钛媒体、商业价值联合主办的第五届“MIIC移动互联网创新大会”如期举行。2015 MIIC大会主题是：新生代，万物生，以“新生”为豪；天地变，邀“新生”为宴。连续举办五届的MIIC在过去五年中见证了中国互联网业的高速成长和天翻地覆的变化。今年登上MIIC舞台分享的互联网大咖、新生代领袖都有谁？他们怎样成为中国未来商业最大的变数与变量？

钛媒体注：中国创业者面临一些不同的创业环境：多数草根创业者自己找资金、自己开发产品、自己去争取市场……但是也有一些创业者“出身高贵”，他们背靠大的商业机构，从后面有诸多资源的输入、资金的输入、技术的支持。

假如这两种截然不同背景的创业者坐下来聊创业，会擦出怎样的火花？

在《商业价值》、钛媒体联合举办的2015年MIIC大会上，钉钉商务的负责人孔明和Joywok创始人秦韩就进行了一场对话。从背景来看，钉钉是阿里巴巴集团内部创业项目，但是也透露出一些创业的难点，到底是什么呢？

以下为对话全文，经钛媒体编辑：

主持人：万宁 《商业价值》总经理、钛媒体联合创始人

嘉宾：

孔明 钉钉商务负责人

秦韩 Joywok创始人

万宁：老规矩，让大家知道你们双方的身份，请先用三句话介绍一下自己，比如说我叫刘备、我是60后，我会编草鞋，擅长和曹操打架。

孔明：我是孔明，我在钉钉团队负责商务合作。今天的主题讲创业的故事，或者创业环境的故事，我自己认为是在阿里巴巴内部的持续创业者，我是一个实践者！

秦韩：我叫秦韩，70后，我是企业软件市场的老兵，现在在企业移动互联这块是新人，Joywok的创始人。

眼中的对方是什么样？

万宁：你们俩既然约架，那么你们眼中的对方是怎么样的？用三个词。

秦韩：孔明我不了解，我说一下眼中的钉钉，从我们这波做同类软件的当中，钉钉有三个特点：重管理、通讯比较重，协作轻一点，解释一下，钉钉这个名称不知道怎么起的，给人感觉就是我要把你钉在那。Joywok更开放一点，更多的在通讯性的协作里面。

孔明：其实我跟秦韩谈不上了解，今天的主题还是创业环境的差别，可能外部的创业型的公司，比较重要的关键词，第一小而美，第二灵活，第三个可能比较开心快乐。

万宁：秦韩对孔明的介绍认可吗？

秦韩：可以。

万宁：孔明呢？

孔明：其实他对我们的理解，重管理我不太赞同，从重管理角度来讲，我认为小企业的管理就是管人，我们重人性，重人的互动，我们没有流程的东西，更多的是人跟人之间的部分。

万宁：你觉得你的员工更喜欢钉钉，还是你的老板更喜欢？

孔明：他说不知道钉钉怎么来的？钉钉取自于“板上钉钉言之凿凿”。从商业的角度来说毫无疑问我们在做老板需求，第二从我们的真正深度钉钉用户使用功能来说，大家非常喜欢钉的功能，它背后代表了让我的消息和我一样重要！

万宁：秦韩，他说你小而美和快乐，那么面对钉钉你们是怎么做的？

秦韩：Joywok定位是大企业，100到1000人的企业，有很多解决业务的需求在里面，它不是小而美，而是很复杂的。我们看到钉钉对中小企业而言是很好的，有一些定位还是很强的，很多时候我们用一个技术和工具唤起一个装睡的人，我感觉定位还是中小企业，但是很多习惯还是大企业的习惯，这可能跟很多需求来自阿里有关。

万宁：你认同它的说法吗？

孔明：我不太认同，钉钉去年上线开始就不是一个实验室的产品，涉及企业的规模很大，我们有一个共创计划，我们每一次的交互迭代都有大量的企业在背后深度参与。

小从“出身”谈创业的优劣势

万宁：你们两个人代表不同的阵营，秦韩我们问一下你，你的创业过程里面，作为一个草根企业你的优势是什么？你的劣势是什么？

秦韩：优势孔明也提到了小而美是一点，另外一点我们自然的走，第三有一点情怀。孔明不知道你有没有在外面干过，如果干过可能也会不一样。

孔明：我也是做软件开发出身的，从软件开发做销售做到管理等等，我在外面也创业过，我完全认同他的说法。回到阿里，在阿里内部创业和外部创业肯定有很多不一样的地方，阿里提供了非常强大的共享平台。

万宁：秦韩一定特别的羡慕吧！

孔明：同时阿里巴巴品牌的优势，对于我们进入到一个市场过程中，我们初期的客户不是问题。

万宁：你最羡慕他什么？

孔明：但是在阿里内部有它困难的地方，大家知道阿里内部倡导每一件事情背后的本质是解决社会的问题，能力的不同，决定了你解决社会问题大小的不同，我们的难度在于阿里立项的任何一个项目不会像小团队一样解决很小的问题，它希望解决一个非常大的社会问题，这个梦想和目标背后给团队带来的压力和挑战非常巨大。钉钉一定期待解决中国几百万上千万小企业的问题，让他们认可钉钉，能够免费的用上平台，这跟我外面做一个2B的企业完全不一样。

万宁：秦韩你羡慕他什么？

秦韩：什么都不缺，但是有一点不认同，每个创业公司都有更大的梦想，我们一个产品做了三年时间，也服务了很多的客户，像Joywok我们现在讲互联网+的时候，我们梦想是在企业互联这块是一个完整的平台，要有很大的使命感。这一点上我们给自己的压力也非常大！

万宁：梦想不要论舞台大小，最后实现了都会有情怀。有一个问题，如果明天马云说要把Joywok买下来和钉钉合作，你怎么办？

秦韩：我就问多少钱呗！开玩笑啊，基本上我们该做什么还做什么，垂直市场有很多的机会，我们还是会做下去的。

万宁：世界这么大容的下两个人。我也问一下孔明，马云看上他们做的领域，让你快速组建一个团队，你怎么打算跟秦韩聊一聊。

孔明：两个团队做类似的事情往前走满多的，如果一定要做的话我觉得是梦想和切入点在哪里，我们能解决什么样的问题，能给社会带来什么，立足点永远在这里。

万宁：刚才有人跟我说了，你们设计的环节很阴险，其实是两个不同语境下不同创业环境下的人，但是你们有共同点，都是有梦想都是想为社会解决问题的，其实今天的创业环境来讲，对于《商业价值》的钛媒体，我们会对你们投入同样的关注。因为世界需要多样性，我们希望不只有钉钉，也希望Joywok和大家在一起。

提问环节：

提问者：问秦总，如果看中Joywok领域，让孔明去做了，那么有的Joywok的竞品你怎么办？

秦韩：BAT进了怎么办，这是很多人会问的问题，其实BAT和微信教育了很多的客户，BAT还是有很多的领域没有进。我们看到商业软件上他们很好，但是在解决企业问题的时候他只花了1%的精力，我们却花了120%的精力。

万宁：秦韩面对BAT巨人的时候，还是信心满满，我还是喜欢马云的那句话“梦想还是要有的，万一要实现了呢！”谢谢二位！（ITValue记者郭娟根据MIIC2015上的对话整理）