钛媒体注：由《商业价值》与钛媒体正式合并成立的BT传媒，首次联合CSDN主办Challenge—— “2014 技术商业500人论坛”今日继续在北京举行。旅游行业的电商跟淘宝、京东等不一样，淘宝和京东只要有架构支撑、图片介绍等等基本就能搞定，而旅游行业有销售，但更多的却是服务，没有任何标准去衡量，在这样的情况下旅游行业是怎么做的？又是如何打造属于自己的核心竞争力？未来趋势又是怎么看的？下文是途家杨孟彤、途牛汤峥嵘、携程旅行网的叶亚明之间的精彩对话。

主持人：下面有请三位嘉宾商台：他们是：途家杨孟彤、途牛汤峥嵘、携程旅行网的叶亚明。叶亚明前面已经回答很多问题了，第一轮先自我介绍一下。

杨孟彤：大家好！我叫杨孟彤，途家网联合创始人兼CTO。我想问一下大家，在座有多少位听说过或者知道途家的？还好，一半以上知道，我介绍一下途家，途家是一家创业公司，我们是做度假公寓平台的，12月1号刚刚庆祝了我们创业三周年，现在途家应该是中国最大的度假公寓平台，我们平台上有差不多12万套度假公寓和别墅，我们说创业一千天，融资了10亿人民币，不到一个月之前，我刚刚去洛杉矶领了我们最近的奖项，途家荣获鸿飞鱼全球100强，谷歌、阿里、腾讯之前都获过这个奖项，我们是创业公司。我清华毕业的，美国华盛顿大学读的硕士，大部分经历在美国，之前在美国一个知名互联网网站做技术总监，负责平台框架建设，主要是机票、酒店、租车和豪华轮，平台和后端都是我负责的，之后在西雅图做了一个创业公司，做度假租赁。五年前回国，回国之后在微软负责亚洲市场搜索引擎技术，三年前创办途家网。现在在途家主要负责产品、技术和平台运营工作。

叶亚明：我们三个都是海归，用过携程的举下手，希望跟我刚才的演讲有个共鸣。我就不介绍自己了。

汤峥嵘：我是途牛旅游网CEO汤峥嵘，我不问大家有没有用过途牛了。我稍微简单介绍一下，途牛自己定义我们是旅游行业的零售商，相对专注做打包产品，基本上不卖单个机票、酒店，而是做整体的，在旅游方案中，特别是出境，大家既需要机票，也需要酒店，也需要在当地租车或者服务，我们尽可能提供一整套服务。我们是零售商，绝大部分产品不是途牛自己生产的，而是跟其他合作伙伴合作的，我们更像是零售商。

我简单介绍一下我个人，之前在美国读书和工作了十多年，2004年回国的，那时候去的阿里，参与了淘宝、支付宝、阿里的建设，在阿里工作八年，去年加入途牛，开始做旅游，确实觉得旅游行业跟电商行业差异比较大。谢谢大家！

叶亚明：用过途牛的举下手，蛮多的。

主持人：三位的背景都非常靓丽，叶亚明，你的背景是eBay，汤总是阿里巴巴，跟电商看起来好象有区别，实际上又是销售，旅游这个行业的产品、平台的特点是什么？

叶亚明：从技术上来说，大家都是交易平台，也是下订单的过程，下完订单以后，旅游行业做的事情更多，要做到出行前、出行中、出行后都能提供服务，比如航班改变，必须为客人搞定另外一张票，我觉得差异蛮大的。旅游行业更注重体验，携程不光有放心的价格，还有最佳的体验，这两个是矛盾的，价格又低，体验又好，通过很多技术提升公司运营效率，公司效率提升以后，可以做到超越竞争对手，需要提升客人的旅游体验。

汤峥嵘：我加入旅游行业才一年多时间，所以感受更深，以前做电商，在设计上、技术上结构很清晰，你肯定要做会员、做订单、做商品，电商做好这些东西以后，其实可以卖所有品类的，你在京东、淘宝上卖的东西其实后面是一套架构支撑的，有图片介绍、价格和库存基本就搞定了。对于旅游，每个品类都不一样，机票的展现形式、搜索方式跟火车票、酒店、门票全不一样，看上去虽然都是旅游，但是每一个品类有一种特殊形式，这是旅游电商跟普通电商最大的区别。第二，后面其实是服务，电商卖的是实体商品，服务集中在物流阶段，可以标准化，旅游还没有被标准化，整体来讲，比如你订一个去泰国五天四晚的自由行，这个服务到底好不好？提前多少天可以退改签？在目前旅游行业，几乎没有标准，我们想办法改变这个标准。

杨孟彤：我跟汤总和叶总背景不太一样，原来我没想过旅游和商店有什么联系过程区别，我为什么说到这个问题？两年前和淘宝旅行负责人在杭州聊天，他在淘宝做了很多年，他觉得旅游蛮难做的，他说为什么呢？像淘宝，比如卖一箱子饼干，其实很好卖，一箱子饼干有多少盒是知道的，价钱也是知道的，饼干的属性也是非常清楚的，比如淘宝卖酒店，这个就很麻烦，酒店的价格、房态都是动态变化的，这是个挑战。另外，他说怎么给酒店打标签，如果一盒饼干，饼干的品牌、成分是很明显的，但是，你说酒店是适合家庭出游的？还是适合情侣度假的？这就很难说，动态的库存价格以及标签的不好确定性是旅游比较大的挑战。我现在做度假公寓别墅，每间房子可能都不一样，跟电商最大的区别是什么呢？比如买手机，可以去京东或者去淘宝，可以找手机的类型，但是你说我要去三亚找一个度假公寓，我们要考虑这些用户对那些度假公寓感兴趣，以及怎么推荐给他，包括排序怎么做，我们要打很多标签，要做很多数据的搜索和推荐，这是旅游和电商在技术和产品上的区别。

主持人：淘宝做这件事情，是不是挑战很大？因为逻辑是不一样的，一个是做大规模，可能用大规模系统运作，这个是要做深，旅游又是特别大的行业，那些巨头也想进。

汤峥嵘：这就是为什么淘宝单独组建“去啊”，把旅游作为新的物种做。

主持人：要做好，关键是扎的更深吗？

叶亚明：更垂直，一个大平台，这么多品类，旅游就是一个品类，旅游可以独立出来做一个业务，超越了品类的概念，淘宝的布局是对的，要砸很多钱，旅游行业的水很深，以后的竞争格局可能也是蛮有意思的一件事情，我们做技术，还是通过技术手段提高整个旅游体验，包括出行前、出行中和出行后。

杨孟彤：旅游是虚拟商品，旅游和电商都是交易平台，最终目的还是以成交为主的，转化率这些道理其实是相通的，只是实现途径和重点不太一样，电商所有运营的基本原则还是共通的。

主持人：我刚才看叶亚明特别有感受，从2011年进携程，经历了整个变迁，产品的改进也好，技术的改进也好，推动了整个业务的改进。叶总，汤总，在这一年或者这两年发展过程中间，移动也好，新的社交网络也好，个性化的技术也好，我们做了哪些见效的工作？也可以跟大家分享一些教训。

叶亚明：感触蛮多的，对我来说，变化也很大，从海外到国内、从电商平台到旅游行业，携程从Offline到Online，又到无线，挑战很多。这个题目太大了，我具体讲几点：第一，面对这些问题的时候，不仅仅要从技术上思考问题，还要从组织上、业务上思考问题，作为CIO，要站在CEO视角看待问题，比如我们拆分之后，人员就不够用了，我们要及时解决这方面问题，如果这方面问题没解决，就变成一个坑，就形成了短板，从技术角度讲，不能形成短板，人员要到位，作为一个好的医生，不光会看病，而且还会开药方，在这个过程中，需要很多实战经验，医学毕业的医生要成为一个名医，需要蛮长的过程，没有捷径可走。整体来说，架构师的水平还偏低，这是我另外一个感触。技术提升，刚才讲到三个阶段，第一阶段，我们在水底下，游泳的时候脑袋抬不起来，淹死的感觉，抬不起头，一定要扭转这个状态，一定这个状态好了，就可以跟着业务一起成长，我们要支持业务的10倍成长。另外，开源技术很重要，以前内部有一个技术体系，跟外部的交流很弱，开源技术的引进也很弱，过去三年做了蛮大的调整，一眼看上去，很重要的技术框架都是开源的东西。

主持人：途家移动比例是多少？

杨孟彤：一直在涨，Q3超过了40%，现在基本接近一半，但是，从订单比例来说，携程超过一半了。像蒋总说的，作为CEO，很多精力花在移动端，移动端有几个感触：第一，旅游是在路上的一件事情，手机是每个人口袋里的PC，另外，移动并不是PC的复制，我们最开始做的手机App或者手机网站，把PC功能拷贝了一下就实现了，后来我们发现不是这样，针对用户痛点，我们做了产品上的创新，我举两个例子，比如你在途家网上预订一个公寓，我们公寓在居民区，有的地方不容易找到，我们做了导航，知道你今天入住，可以做挑战，比如我们家住在朝阳区阳光尚东附近，上面有好多楼，到底哪栋是3号楼，很难找，百度上没有细节，我们要解决最后一米的导航问题。我们是在度假地，大家不光住房子，还要玩，像大众点评，北京、上海的信息比较多，旅游地区的消息比较少，我们做了随身管家，什么意思呢？如果到度假地，比如我去三亚，同事告诉我你要去三亚肥胖海鲜店，点评上没有，我们把当地人的信息放上去，比如你住进我们的度假公寓，可以在App上告诉你WiFi密码是什么，你就不用找WiFi密码了，通过主住的帮助来做这件事情。对我们来说，移动端的挑战是什么呢？一个挑战是应用频率，度假的话，一年最多两次，如果只是预订或者入住工具的话，一年只用两次，频次太低了，我们在增加一些功能，比如提供逛的功能，比如有很多豪宅，比如有天窗房子的集锦，让大家逛逛，加一些逛和互动功能。从业务整体来说，我们业务发展的快，很重要的一点是在业务发展快的情况下怎么取舍，而且快速前进，刚才，叶亚明演讲中说道结耦，其实我们做的也是一样的，把各个功能块结耦，让每个功能块能够独立前进。

汤峥嵘：从无线这点切入，途牛无线发展速度超过我们想象，无线团队的搭建、开发都是从去年下半年才开始的，到现在为止，无线流量、订单量都超过50%了。怎么适应无线呢？本身还是要研究本质，你为什么要做无线？这个变化会带来什么问题？第一个问题，本身的技术体系，无线导致迭代越来越快，技术体系能不能跟得上，刚才叶亚明讲了携程的问题，下面通过Api开放给下面，将来无论什么样的无线产品，无论在哪个领域，无线产品的胜出，无线只是终端，终端是用户体验好，背后一定是云支持，如果只是做一款终端，只是在上面玩游戏，肯定做不到很大，背后的数据不可能存在终端上，数据在背后，这个交互怎么做？第二，你的开发节奏变得这么快，底下靠大架构支撑的，怎么快速迭代很重要。很多公司说开发快，很多时候其实是乱，乱并不一定是快，可能先走一段重模式然后再轻模式才有可能成功。

无线终端带来的很大问题是过去旅游上很多产品是非标准化的，在PC上很多时间可以做调研，在手机上，这么小的屏幕，比如大家想去欧洲或者泰国五天四晚自由行，看上去就是一个产品，跟淘宝上看到的iPhone6 Plus完全不一样，这是标准的，去泰国五天四晚自由行，飞的航班不一样，住的酒店不一样，有很多不一样，可是用户认为是一个东西，我们把未来90天所有不同价格全部算一遍，然后算出最低的价格，我们叫起价，你既不欺骗消费者，又有吸引力，这个是动态的，比如最便宜的航班和酒店没了，你马上得调，这是一个挑战。第二个挑战，行业标准，举个例子，将来做到一定程度，我买了景点电子票以后，如果不去，一年以后都可以退。

杨孟彤：途牛和携程的客户端和HTML 5手机网站的比例或者方向有什么不一样？

汤峥嵘：我们现在HTML 5稍微少点，未来HTML 5一定更多。

叶亚明：携程做了很多尝试，刚才讲到无线50%的产量，包括HTML 5和App，产量最大的还在App，App下载以后没有推广成本，HTML 5特别通过搜索引擎过来，大家记住HTML 5URL的可能性基本没有，还有一个是体验，区别蛮大的，很多非关键地方都用HTML 5。最主要问题推广推广成本。产量的话，每个业务不一样，有的业务可能占比比较高，转化率也不太一样，App比HTML 5高一倍，跟Web蛮接近的，已经可以做到这个水平。

杨孟彤：美国最大的调查公司得出的结论是什么呢？HTML 5会死掉，他是针对美国App，客户端会存活，平均每天用户打开25个App，但是只看9个HTML 5的网站，而且App黏性非常大。我讲的无线也是包括手机网站和客户段，我们的体会是什么呢？HTML 5流量和PC相比很容易长上去，转化率最高的是App，第二是PC，第三是HTML 5，我们把HTML 5做的很轻，基本非常快的能完成你想做的东西，另外，用HTML 5作为一个入口推App的下载，这是我们在做的。

汤峥嵘：刚才说的HTML 5提升，第一，App里已经嵌入了HTML 5；第二，中国有个特殊情况，中国微信使用的很广，社交化的传播其实靠微信，这个东西肯定靠HTML 5推，跟国外有点不完全一样。

主持人：这个话题的讨论就到这儿。由于时间关系，最后，请每位讲一个你看到的下一个旅游新的大势？

杨孟彤：是这样的，首先讲个大势，如果一个国家人均GDP超过5000美金的话，旅游趋势会非常快，我个人之所以创办途家，我对休闲这块非常看好，随着旅游模型的越来越成熟，最开始是举着小旗跟着导游玩，后来是自助游，现在出境游很热，我看到的大势是什么呢？就是追求个性化，不一样的体验，无论出境游，途家口号是：“早知有途家，何必住酒店”，我们住的房子不一样，和当地人在一起，有不同的互动，大势不一定是势了，我觉得已经是显示了，旅游方面怎么能够更好的打造不一样的体会。我跟我先生有孩子之前去欧洲玩过几次，我比较自豪和喜欢炫耀的是什么呢？在欧洲玩的几次里，从来没住过任何一个知名酒店，住的都是当地的小酒店或者度假屋，这我是比较愿意说的，我真的觉得是跟当地人在一起，可以了解他们的文化，欧盟在这方面走在了前端，随着中国经济的提高，中国很快会实现的。

叶亚明：我们要做到“放心的价格，最好的房屋”，这是携程的愿景。2015年，我们要发力的是开放平台，比如酒店有很多供应商，我们要给供应商提供一个平台，旅游行业在这方面相对来说比较滞后，携程2014年已经这么做了，2015年会更开放。我刚才一直以酒店为例，比如景点门票，还有旅游产品，像途牛做的就比较超前，这是我们应该向途牛学习的地方。比如租车，很多租车公司，如果用携程App打车也很方便，全方面开放平台，这样做会对技术带来很多挑战，我们已经做了很多挑战，这是今后携程要发力的地方。

汤峥嵘：我们对趋势的判断有点不一样，大趋势肯定是个性化，出境绝对是大趋势，但是，我们跟欧美差异还是比较远，可能时间会比较长，我们现阶段跟八九十年代的日本比较像，出境肯定是比较大的趋势，中国有护照人的比例据说只有4-5%，非常非常低，绝大多数人从来没出过境，第一次去的人很难选择自助、很难个性化，肯定跟着大家一起去，今天在座的各位可能都属于非常高端的，但是绝大多数老百姓不行，他们需要团队游。我们之前也很矛盾，我们觉得是不是团队游已经过时了，数据不停的告诉我们数据游还很热。现在国内二三线城市的人到北京、上海两日游，到了上海、北京的火车站怎么去酒店，在大城市知道可以坐地铁或者打车，他不知道，跟团这个形式对他们来说比较方便，未来两三年甚至可能稍微长一点的时间内还是非常大的趋势，但是，这个团会越来越小，个性化团，不想跟二十个人、三十个人一起去，希望很小。第二，大家对服务的要求越来越高，大家都有钱了，不再拼价格，我要确保不能出问题，品质要好。这是我们看到的大趋势。

主持人：总的看来，旅游还是方兴未艾，但是，更个性化、更开放是趋势。