（图为马云与中国发展研究基金会秘书长卢迈等，来自新浪网）

【钛媒编辑/宋长乐】昨日，由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2015”在北京举行，阿里巴巴董事局主席马云在参加“20人午餐会”时，发表了主题为《DT（Data Technology）时代的特色》的特色演讲。

在马云看来，现在许多传统企业担心互联网行业的冲击，但是大部分互联网公司活不到三年。他提到，未来新型企业假如要保持持久创新，40-60人是一个合理的规模。创新总是来自外在，大公司总是会杀死好主意，因为太多的组织系统和条条框框约束了创造力。以下内容整合新浪科技等信息，经钛媒编辑整理讲话要点：

40-60人，是创业公司的蜜月期

在演讲的开始，马云提到自己在欧洲的经历。他说，自己刚从欧洲回来，这次欧洲之行试图找到互联网那个“失去的拼图”；同时他也在思考，什么样的文化、组织和人才，才能适应未来那张完整的拼图。

根据马云的理解，第一次工业革命诞生了’工厂’，第二次工业革命因为电的广泛使用产生了’公司’，本次技术革命诞生的物种则是’平台(型企业)’。我们要把公司看做一个平台，而不是像上世纪那样的公司。平台要赋能驱动员工、用户和客户(中小企业)；令他们获得更好服务，更加具有创意；平台型企业不应该是金字塔型的结构，不是一个人自上而下的按下按钮。

紧接着，马云表示，未来新型企业假如要保持持久创新，40-60人是一个合理的规模。他还说，创新总是来自外在，大公司总是会杀死好主意，因为太多的组织系统和条条框框约束了创造力。如果你真的希望更加创新，保证你的团队大小在40-60人之间，这是创业公司的蜜月期。

大部分互联网公司活不到三年

互联网思维，成为当下创业界一大热词，其中传统企业和互联网的融合也成为必然趋势。对此，马云表示，许多传统企业担心互联网行业的冲击，但是大部分互联网公司活不到三年，我们正处于DT时代，需要完全不同的思考范式。工业革命在于增强肌肉力量，而数据科技的世界依赖于知识，创造力和适应性。

马云还提到，美国和中国有着纯粹的互联网公司，而欧洲更加根植于传统行业。互联网缺失的那部分，是鼠标和水泥的结合，把数据科技和传统制造业结合起来，未来的可能性是无限的。（参考钛媒体此前报道《马云：只有当鼠标和水泥结合时，互联网公司才能活下来》）

保持企业的文化和价值观，需要一个合伙人制度 

关于企业和文化，马云表示保持企业的文化和价值观不能靠依赖一个人，需要一个合伙人制度，阿里巴巴才能生存102年。马云透露，阿里巴巴目前正专注于在公司内部建立一个价值体系，文化与科技相结合。他说阿里巴巴的挑战不在于能否找到’机遇’，而在于领导力，在于能否找到对的人。阿里巴巴的核心资产，不是房地产，是我们的人才和员工，合伙人制度正是为了支撑这个核心。