钛媒体注：在央视财经频道播出的《对话》节目中，马云提出的“五新”观点遭到了来自实体经济企业家代表，即娃哈哈集团董事长宗庆后、TCL集团董事长李东生、格力电器股份有限公司董事长董明珠的集体炮轰。

原本是以“共同探讨中国制造业寒冬的深层原因”为目的的节目，在主持人提问三位大佬对于马云的“5新”观点之后，节目的效果便走向了另一个方向。

对于马云的“5新”观点，即使他本人在今年云栖大会上提出来的新思考：在他看来，未来会有新零售、新制造、新金融、新技术、新资源这五大新深刻影响着中国和世界，未来新的商业模式将会改变商业形态，会冲击很多行业。

对于“5新”观点，宗庆后认为其中“唯有新技术最值得实体经济去借鉴”，他说，

我认为除了新技术以外，其他都是胡说八道。新制造，本身就不是实体经济制造什么东西啊。如果是新技术，我倒认为对实体经济确实是追求新的技术，来提高我们这个制造业，从中低端走向高端制造业。

李东生对于“5新”的评论，相对宗庆后比较委婉，但他同样是持有相反的观点。“不是新的就是对实体经济好的”，他表示不敢想宗总一样说马云是胡说八道，但是对实业、实体经济而言，马云的观点是不合适的，

实际上确实除了新技术我很认同，其他那几个新，我看不太明白，我不敢像宗总这样说他胡说八道，因为他这几种新，更多的好像是按照他的那种商业模式来量身订做的，他希望以后的营商环境是这样的。

但是对实业，对实体经济来讲，这种是不是最合适的，确实还不能简单地这样用那么多的新，认为新的一定是好的。

而最近得到王健林的大力支持，成功投资了珠海银隆的董明珠也发表了自己的看法：

“马云‘五新’并没有什么特别重要性”，董明珠讲到，

宗总的这种表达实际上从内心来讲是非常激动，他讲的是实话，其实我们觉得，刚才讲的新技术，因为我们技术不断地要去创新，请你把新字拿掉都是以前原有的，都是存在的。只是我们讲进步是一个时代的表现，并没有什么特别的重要性。

马云的观点，再一次受到了实体经济大佬们的否定。当然公说公有理、婆说婆有理，大佬们各自站的队不一样，观点出发的角度更是千千万万。不过有不同的观点是好事情，总归是大家都有各自的问题去解决，具体谁家更好，那就看时间的检验了。

关于马云“5新”的具体阐述：

一、新零售。电子商务可能很快被淘汰，纯电子商务是个传统的概念，未来只有新零售。线下的企业必须走到线上去，线上的企业要走到线下去，和物流在一起建立新的零售模式，让企业库存降到0，才打到物流的本质。

二、新制造。未来讲究的是智慧化、个性化和定制化。第二次是IOT革命，未来的机器用的不是点，而是数据，B2C将变成按需定制。

三、新金融。过去的金融200年来支持了经济的发展，未来的金融将从28理论进化到82理论，支持占80%的中小企业、消费者的需求。希望看到真正的互联网金融的诞生，基于数据的金融体系，产生真正的普惠金融。

四、新技术。移动互联网出现之后，基于互联网和大数据技术的诞生，为人来创造了无数想象的空间，

五、新能源。数据是人类第一次自己创造了能源。数据是越用越值钱的东西。

大佬们关于实体经济寒冬的深层原因的探讨

在本次《对话》节目上，三位大佬共同探讨中国制造业寒冬的深层原因。节目中，对于造成中国实体经济寒冬的因素，节目组给出了多个选项。

宗庆后的第一选择是高税费，第二是虚拟经济过火，第三是房地产摧毁实体经济。

在宗庆后看来，现在2%的企业交了90%的税。其次费也比较重，去年娃哈哈交了4000多万元的费，今年1月到10月交的费，已经跟去年全年差不多。

“对我来讲，税费没问题，但对小企业来讲就有问题了。”宗庆后说，

说实话，我们这两年实体经济很困难。日子很难过，有的企业家选择放弃。我是大企业、效益比较好的企业，我还能承受，但对小的企业对此就根本无法承受。没法承受就只能关门。

董明珠则认为，其实税收不一定高，但税收的公平性还存在问题，

是不是每一个人的税收都收到了、都是公平的，就是一个问题。还有一个费的问题，每个地方，都有不同的费，所以导致企业的竞争环境是不公平的，我觉得可能这些问题需要政府来解决。

对于这一现象，李东生指出，“税费率方面，大企业比行业平均水平高，是常态。”

这三位企业家还一致认为，新商业模式的冲击也是影响实体经济的因素之一。

“由于有了大家认定的，互联网渠道的创业，我们现在的80后末期和90后的年轻人，不愿意去实体经济工作，认为家里开店就可以赚钱，虽然一个月一两千块钱，但最起码不受约束。”董明珠说，

“这一代人，对我们整个国家的发展是有隐患的，我讲的冲击不是简单地讲这种模式给实体经济带来的冲击，而是给整个社会带来的冲击。我认为是挺严重的。”