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人只拥有此生此世是不够的，还应该拥有诗意的世界，所以我们需要故事。故事或者让我们历经从未企及的浪漫、壮阔、险恶、刺激，或者照见我们身处困境的苦痛。编剧们用自己的想象力和常识创造并激活故事，而一个好的故事，可以带着我们去追寻现实，去挖掘出混乱人生的真谛。

钛媒体影像《在线》第47期，我们跟7位编剧聊了聊他们的经历和想法。他们中有人写出过足以名留影视史作品，有人从爆款网络短剧中历练走出，有人笔耕不辍为生活……这些编织故事的人，又有着哪些故事？ （以下内容为节选）

《大明宫词》《橘子红了》编剧郑重

郑重：成为好编剧有三个条件

【钛媒体《在线》】：近几年一直没有作品面世，你在忙什么？

【郑重】：忙各种玩的事情。比如办Party，做视频实验。我在Party现场埋了很多机器，通过类似于装置的形态把一个空间设计成表演的场地，来玩的人不知道其实自己本身已经是演员了，他们按照我画的路径、程序去做自己的事，但是我实际偷偷都记录下来，然后再剪成在某种主题下可以表现的叙事段落。我就做很多有创造性的、能让大家和自己高兴的事情，有创造性是一切的基础。

【钛】：好像跟编剧没什么关系。

【郑】：一直在写，一直在写感兴趣的故事，包括也在看。然后试图摸清现在是一个什么状况，大家在想什么，我在想什么，更重要的是弄清楚自己在想什么。

【钛】：市场的状况？

【郑】：市场肯定是之一，而且是很重要的一个方面，因为如果想做这一行从业者，最终还是想让大家高兴，想让大家接受。你想让大家看你这东西的时候感到愉悦和某种意义上的启发，那你就自然要跟大家一起来感受世界，跟大家一起去经历欣赏。

【钛】：“豆瓣电影评分伤害国产电影”的说法，你怎么看？

【郑】：豆瓣电影的评分，是很珍贵、很少见的诚实的数据，它是一个由成千上万个灵魂构成的新型知识分子，这个知识分子最大的品质就是诚实，它应该继续存在下去。诚实很重要，想要形成指导和认识，证据一定要诚实，证据不诚实的话什么都认识不了，到最后都是自己骗自己，越来越生活在一个影子世界里。

【钛】：最近还做了什么？

【郑】：最近在写一个东西，筹备一个古典一点但是会讲得比较现代的题材。

【钛】：最近脑子里想得最多的是什么？

【郑】：怎么能够在既形而下——写的故事首先是保障形而下的品质，人的一方面的本性是希望看到很轻松、能识别的信息，同时又能在这个过程中植入比较形而上一点的思考，老话说就是“意义是什么？拍这个故事的意义是什么？”，希望别人看完这个故事以后，能有一点什么样的见识或者感慨，我觉得这是一种高级的审美。

我觉得任何一个成功的作品一个故事，都是形而上和形而下的比例掌握得非常好，或者说从形而下中自然生发出形而上的主张。如果说作者本身是负责任的，是关怀别人的苦衷、关怀别人目前面临的问题，你自然就有形而上隐隐的一个原则，但是在表现的时候要有一个像电影电视的东西，因为它不是那么神秘，它需要满足人的恶赦困，人能看到本性的满足，看到血、看到动作、看到强烈的性格，看到爱情、色情等等这一切。

【钛】：这两者在创作中间会有矛盾吗？

【郑】：没有矛盾，我觉得这是相辅相成的，就像生活中一样，色情可以过渡成爱情，爱情弄不好有可能是色情，我们的生活作为一个整体，它是一个互相拥抱的整体。

【钛】：形而上和形而下结合的过程中，会在市场上会有矛盾吗？

【郑】：有矛盾就说明失败了。在最理想主义的情况下应该是没有矛盾的，别人能识别你要讲的主题和意义，同时又非常欣赏你提供的一系列的细节和你的聪明劲。

但是在探索的过程中，它好像是个矛盾：兼顾这个了，大家会说没有意思，就是一堆笑料，没劲，“为什么要看这个”，他们会提这个问题；如果另一面强调太多，别人会觉得很简单，没有意思，这是你作者个人想的事情，我们需要娱乐，我们需要休息，我们在看电影的时候，需要感受到强烈紧张的情绪、情感和密集的情节，而且情节的推演起码要高于我的智力，是要合理的等等。观众也在找最合适的最精妙的搭配，最好的比例混合，在这个探索的过程中好像是矛盾，但是我认为这是一个假象，它应该不是矛盾。

【钛】：创作中没有灵感的时候怎么办？

【郑】：那就等一等，这个没办法。这是很神秘的一个问题，但是就是有这个时候。总体上不要焦虑，一切都会来。等一等，或者说是干点别的，谈谈恋爱，把恋爱谈好。灵感是从生活来的，如果你的生活是单调的，一塌糊涂的，是缺乏内容的，你是不可能有神奇的想象力的。如果你在生活中为了编剧而编剧，实际是一种非常单调的状态。

如果你有老婆，去积极生活，有孩子，去了解孩子，把身边的人物关系照顾好，那些就是灵感。踏踏实实地把你的生活过得有创造性，负责、诚实起来，把那些必须要做的事情做好，在这个过程中灵感自然就会来。做艺术应该充分地生活，不管环境如何变化，你要尽量去理解并且跟它周旋，并且希望能够跟它达成和谐，这个是需要努力的。

【钛】：什么样的编剧是好编剧？

【郑】：编剧首先是个技术活。现在有那么多理论书，大家都在看，但很少能够看到真正按照那个去写一个故事的例子，因为它很难，因为它不是你个人充分自由表达的过程，你只要在讲故事，实际是两个人在完成故事，一个是讲的，一个是听的，那么实际这两个人构成了你故事成立的基础，不是说你讲就行，因为听的人听得懂还是听不懂，他在一个半小时或者两个小时能不能被你抓住并集中精力，这个时候就涉及到一些很专业的技术，比如节奏、事件先后的顺序、事件的质量的级别、总体上逻辑的关系等等。

第二个，“想说什么”是构成好编剧的前提。你是不是一个负责任的人？你作为讲故事的人，你对别人的态度是什么？大家都生活在一个个死局、困境中，我觉得故事有某种功能，它能提供某种可能性，要么让你离开这个死局一会儿，给你一会儿的舒适，要么帮你解决这个死局，或者或多或少地帮你提供出另外一种想法、另外一种方式去应付这个死局，那么这是更高级一点的编剧。

还有就是在知识上或者在智慧上的准备。从古典意义上来讲，一个编剧应该去研究心理学。在我们常见的现象上，我们有常规通俗的看法，但是那些看法是不是准确，是不是应该有一些方法、工具？你是不是应该有更广阔的一点的视野？那么这个就是建立在你在一个什么样的知识基础上。你对心理学是不是应该涉及？这样是不是能解决一些我们生活中的矛盾？以及能够把矛盾的来源你比别人看得清晰一点？是不是应该有点哲学思维，有一点社会学思维，而不是说你就看那些已经证伪了的、靠权力保障的精英的那些约定俗成的看法，那些看法好像没帮我们生活什么忙。

好编剧，就是这三个层面，你的技术，你本身的知识准备，另外就是你的责任感和道德感，就是你跟别人的关系，你是不是想帮助别人，你是不是想让大家生活得更轻松一点。

《黑处有什么》编剧、导演王一淳

王一淳：写剧本是特别孤独特别纠结的过程

【钛媒体《在线》】：《黑处有什么》中的凶手究竟是谁？

【王一淳】：凶手其实并不是这个片子着重要讲的，我写的时候就没有一个特别的设定，而更多的想用冷血杀手来象征当时的很多事情。有一层意思就是说，危机四伏的成长中，其实每一个人都有可能是凶手。

【钛】：这部戏里父女的情感很打动人，现实中你跟父亲的关系是怎样的？

【王】：我跟父亲的关系就跟这个影片中小女孩和爸爸的关系特别像，我爸也是小地方的小知识分子，不太擅长沟通，和周围人的关系别别扭扭的，和自己孩子的关系也是别别扭扭的，所以我一直觉得我们俩到底是不是爱对方，特别深刻地怀疑这件事。父亲2002年去世，当时一下子我就懵了，整个一年都是懵的，我突然对很多事有了不同的理解，我也就是从那一年开始写这个故事的。

【钛】：你真的是家庭主妇？

【王】：结了婚也有了孩子，孩子都马上9岁了，不折不扣的一个家庭主妇啊。

【钛】：可是我们看到的主妇应该还挺忙碌的。

【王】：拍电影离家一个多月，也就是那一个多月。写剧本的阶段，都还可以陪孩子的，只不过也会让时间特别碎片化，这需要一个挺强的自制力来坚持下来的，这也是我缺少的。

【钛】：写剧本，不断推翻重来的过程，其实需要一点信念和坚持，这个东西在你碎片化式的生活方式里怎么去保持住的？

【王】：可能是因为前面已经投入很多了写了很多了，这个东西如果烂尾了，前面都白费了，所以还是拿出了我今生最大的耐心来做这件事的。那时候朋友喊我去喝咖啡去逛街，我都不去，别人问，你不去干嘛呢天天在家呆着，开始我都说在家写剧本，哈哈，他们都觉得我像疯子。所以后来也就不说写剧本了，就说不想去，哪也不爱去，就想在家呆着。其实在家呆着也是对着一堆稿纸在那发愁，我觉得这个过程是最艰难的。

写剧本这个苦可能真的不是每个人都能挺过去的，因为它是一种特别孤独特别纠结的过程。我没想过放弃，就是觉得这个事怎么也得完成了它，大家评价好或不好、有什么结果，那就是另一回事了，但是如果你连完成都没有，对自己都没法交代。

【钛】：《黑处有什么》这个剧本写了十年？

【王】：老提这个都不好意思，那个真的不是因为要求高，只是因为太闲散了，没有连贯起来，中间不停地离开去做别的事，但是这个事在我心里一直没有放下，得空就写，感觉差不多了，就拍吧。

【钛】：可以描述一下您创作的过程吗？比如什么时候去采集资料、采风？

【王】：都会有吧，比如我写一个故事，写到有一个保姆的生活，我从雇佣保姆这边我能写出很多细节很多东西，但是保姆自己生活那边，我就不太了解，我最近都在考虑有什么机会去体验一下。

【钛】：外界给你很多褒奖，也有质疑，你会去看网友、影评人的评论吗？

【王】：会的，不可避免。

【钛】：他们会对你产生影响吗？

【王】：看到一些不同的声音，也不至于生气或者反感。我觉得有一些评论都说得挺到位的，写出了我自己内心的一些遗憾。但是看的影评多了其实不太好，比如我现在写新剧本的时候，就会考虑我看过的影评的不同趣味，其实他们也有很多互相矛盾的，你要想照顾这批人的感受就照顾不了那一批人，不可能顾及到所有人，这让我写的时候顾虑比以前多了。

我看有一篇影评不错，觉得作者脑子很清楚，把我的优点缺点都看得很清楚，也看出了我的一些小心思，因为我现在剧本推进有点慢，就想找个人一起来推进这个事，我就想到了那个作者，叫他一起过来，但实际上我发现写影评和写剧本是两回事，是两个完全不同的技能。

【钛】：他读得懂你的电影，但不能完成创作本身。

【王】：对。包括我和一些大导演交流以后，共同的感受也是，影评不要太往心里去，有的可以听，但总的来说不要太往心里去，否则你写着就晕了。

【钛】：会跟一些前辈去聊吗，他们会对创作有什么建议吗？

【王】：具体到故事和剧本的建议挺难的，大家都在写自己的故事，很难真正走到别人故事里去。大家见面聊天重要的功能就是，你会了解到别人创作中的困境是什么，你会发现很多问题都是一样的，感觉到自己也没那么孤独，这样会更多一些信心，就觉得遇到那些问题不是自己蠢，而是创作的规律。之前有个小剧本，写到三分之二了就扔那了，跟一个大导演聊，他说，嗨，写到三分之二是最容易扔的时候，我一想，那我扔一个也不太可惜，哈哈。

【钛】：您现在的创作节奏是怎样的？很熟练了？

【王】：我现在还没有一个驾轻就熟的写作模式，也没有一个特别稳定的写作习惯，这都不太好。虽然过于讲技巧不太好，但是还是应该给自己多少设定一个框架。比如那些大编剧、作家，都会给自己设定目标，每天不管好坏，要写多少字，然后写到一个地方遇到瓶颈过不去了，先绕过去往下写着，说不定写到后面的前面的自然就通了，等等这些技巧。但我还没改，还是一股蛮劲，一气呵成，过不去就挠墙，朋友约吃饭也没兴趣，哪儿也不爱去，很影响心情，自己很郁闷，我觉得这都是缺乏创作的技巧。

【钛】：成为专业导演后，生活会有哪些改变？

【王】：没有感觉到生活有太大改变，主要还是带带孩子，插空写写剧本，什么时候写完了就拍一下，没感到生活有太大变化，可能这也是我写新剧本的动力不像有些导演那么强的原因，因为它对我的生活没有实质性的改变，我不指望它给我带来什么太大的改变。

【钛】：那虚荣心呢

【王】：会有一点，但是你要为它付出巨大的努力呀，这个挺不容易的。

【钛】：本质还是懒，哈哈。

【王】：对。

自由编剧赵猪

赵猪：人写来写去总还是要写回自己

【钛媒体《在线》】：你的行业口碑还不错？

【赵猪】：跟我合作的人都是一个评价：配合度极高，要写什么很快理解他们老板的意思，然后按照他的要求写出来，而且市场风向把握得比较准，做出来没有问题。

【钛】：什么时候开始写戏？有没有被骗过？

【赵】：太多了，做影视这行，尤其是编剧，被骗是太正常的事情了，影视这个圈子本身骗子就多，尤其是前端的。

从2012年开始，一直在写戏。2012年写了一部电影，跟别人一起合作的，当时的监制是刚从新影联出来的高军，中间几稿他都认可了。完整剧本写完，只收了五千块钱定金，中间天天跑到亮马桥那边一个茶餐厅开会，天天坐在那写，写出来之后没消息了。就在今年，看见那个导演把我们当年写的剧本，以他的署名另外找了一家公司报批，广电已经备案了。

【钛】：电影叫什么？

【赵】：这个就不说了，他有这个本事他去弄吧。还没拍，但是已经报批了，等于又圈到一轮钱准备拍了。我觉得他也够呛，不是说那个本子不好，那个本子也有问题，但是还算可以，最大的问题是那个本子已经不适合现在的潮流风向了。

【钛】：是个什么故事？

【赵】：写的是一个小屌丝一个大明星，两个人长得一模一样，身份互换。

【钛】：双龙会啊。

【赵】：有点那个意思，喜剧。2012年2013年那时候拍，演员找对了还是可以做的，一千多万出来，中间拍得精细一点，前两年的市场那么好，卖个三四千万还是有机会的。结果现在那种题材已经基本上没机会了，观众不吃了，电影那个主梗太老了。

【钛】：这几年写了什么？

【赵】：前几年每年都有活，2012年是一部电影，2013年特别好，有两部电视剧同时在弄，而且有一部电视剧是袁和平的公司要做，当时天天到袁和平公司开会，是个中韩合拍的动作奇幻偶像剧，题材本身很好玩，绝对能卖掉的那种，结果袁和平那边公司要集中全部精力去拍《卧虎藏龙2》，所以这个工作就暂时停止了。

2015年的一个项目，那个更牛逼，但是现在好歹那个项目还没黄，还没完全彻底死掉。当时我写的时候纯粹当笑话，一个大电影，那个老板当时找到我时说要拍一个八千万投资的大电影，内容题材是南海争端，好狠呐，警匪题材，简单来说就类似于《湄公河行动》升级版。2014年底开始写，2015年改了两稿，当时各种搞不清方向，2016年初定稿，终于赶上2016年国庆《湄公河行动》卖了10个亿，公安部还有审查那边觉得这题材有点意思，因为我那个本子写得很正，完全歌颂我中国公安特警的缉毒、反恐，居然过审了。

【钛】：后来怎么样？

【赵】：老板拿去做融资，立项已经下来了，可能2017年就要开。

【钛】：听你说的这些题材，跨度挺宽的。

【赵】：所以我说我配合度高，但是这也可能是我的一个问题吧，因为我并不是科班编剧出身，我就是学习能力强。编剧是这样，我的基本功、我的技术在，最多就是搜集资料的问题，搜集资料，资料收集好了，我的东西就可以写出来了。我现在唯一不敢碰的东西就是言情，因为毕竟作为一个男性编剧，写那种言情尤其是纯女性视角的题材，我肯定把握不好。总的来说，我一般还是做鬼啊怪啊，僵尸道士，或者是警匪、动作、悬疑这一类直男的东西。

【钛】：如果不写定制，你自己为自己写，最想写什么故事？

【赵】：我现在在写的东西，跟《黑处有什么》有点像的，整个大范围我还是写我从小生活的矿，可能我会用类型片去包装，比方去写那个年代的反特，或者青春少年直男的热血、青春、打斗那些东西，希望未来有一段时间，未来两三年，我可能主要去围绕这个题目去写那种90年代左右的矿山里的青少年的生活。

【钛】：跟自己的生活经历有关。

【赵】：对，人写来写去总还是要写回自己，只有写这些东西才是最有真情实感的，但现在的市场环境，你不可能纯粹去记流水账。我从1990年到2000年之间那段时间的生活从那个矿去写，中国这些年变迁最大的就是那十年，所有人的生态全部180度大转弯，社会生态全部发生变化，突然从一种社会到另一种社会。

【钛】：你这两年写了挺多网大。

【赵】：网大都是定制的，有一个马上要上，叫《东京血族》，中日两边的魔幻奇幻，吸血鬼和人族共同生活，中间内部勾心斗角，穿插阴谋这样的线，东西还挺简单，导演拍得还挺认真。

【钛】：你自己也演了？

【赵】：我演的一个魔王，从头到尾戴着头套。专门找的特效化妆团队，每天拍那个戏化妆化两个多小时，身上贴伤疤呀，戴头套，做那个头套还很逼真，像僵尸片的做法。

【钛】：这种东西荒诞吗？

【赵】：这是网大的特性。网大的逻辑，要非常跳跃、非常二次元。举个例子，我看过一部网大，说三男一女四个人，在太阳黑子爆燃时莫名其妙有了超能力。一个很胖的男的，他只要一出汗，身上就散发出费洛蒙，然后女的就会自动投怀送抱，跟他的想法是一样的，他的需求是一样的。有一个很丑的女的，只要一来大姨妈马上变得很漂亮。这就是二次元、想象力，观众有的时候就想看这些东西，比较二次元的东西。

【钛】：这些脑洞是怎么来的？

【赵】：80%都是日本漫画里来的。

【钛】：现在你是个什么状态？

【赵】：我现在还好，生活工作，自由编剧，有一些固定合作的伙伴和公司，都比较靠谱，刚写完一部网剧，很快就要开机。现在比较尴尬的一点，是到现在为止没有一部非常正式的代表作，可能因为定制接得太多，没有尝试强力猛推自己的项目。

现在不像以前那么着急，心态比较轻松，不管怎么样都是一份工作，努力把每件活都做好，哪怕是自己不太喜欢的项目，也要在自己的范畴内做好。

【钛】：对了，你为什么叫赵猪，这名字太特别。

【赵】：小时候玩游戏，第一版那个《三国志》里头不是有几个小BOSS吗，一个是肥肥，圆圆的可以丢锤子那个，一个就是总是冲来冲去那个赵氏兄弟，因为赵畜，赵牲那一堆，我们那时候把他们就统称肥肥和赵猪，我姓赵，老在那玩，那个时候一个牌子五毛钱啊，啪被弄死了，都在骂“就那个赵猪”，气就撒在我身上，“就是你这个赵猪害的，我这五毛钱又白费了”，他们叫着叫着就叫出来了这个名字，叫习惯了，叫了20多年了。

自由编剧阿瞒

阿瞒：追赶潮流永远只会慢一拍

【钛媒体《在线》】：最近在写什么？

【阿瞒】：一个网大一个网剧以及一个电视剧。网剧是一个二次元的妖怪题材，网大是青春爱情的题材，另一个是荷兰发生的留学生爱情故事。目前只有历史和惊悚悬疑没写过，惊悚悬疑做过改编，剧改成小说。

【钛】：讲一讲入行的经历

【阿瞒】：先说个无厘头版本，其实以前是学新闻的，发现新闻有很多要编的地方，同样是编，为什么不编故事呢。正规点的版本是说，我们大学的时候有一个教现代诗歌的老师，他喜欢电影，就把我们带上了这条不归路。当时就是文艺青年，爱写诗，我跟老师说，我写的几首诗你看怎么样，后来老师就聊到说喜欢电影吗，我就说谁谁谁的电影不错，老师说还有些其他电影你想看吗，他们有个影吧我就去看了，播的都是塔可夫斯基、基耶洛夫斯基、黑泽明，接触那些电影，觉着很感兴趣，不是通过那种很商业的东西喜欢上的，但是现在反过来已经到了这行业之后，就开始各种看好莱坞的片子来扒，十年前的话，还挺不屑于那个，但是现在发现那个想法很幼稚，好莱坞的东西很了不起。

【钛】：你现在做的都是定制，你会不会觉得你写的东西跟你想写的东西有差距？

【阿瞒】：刚入行的话会有这种想法，到现在这个阶段不会有这种想法，这些定制，因为毕竟写还是我来写，它可以往这个路线走，也可以往那个路线走。虽然大纲它是一样的，但是角色的具体反应是不一样的，这个东西我是可以决定的。就是说，既然是我写的，怎么能存在说，我写的又不是我想写的，怎么可能是这样呢？不太可能。主要是，我接受的定制都是自己想写的定制，不想写的，我都拒了。

【钛】：如果为自己写，你会写什么？

【阿瞒】：为自己写，这个好任性啊，十年前的话会有很多这种想法。但是可以说一下，就是关于中国的超生这个题材，好像从来没有人涉及过，85后到90间，我出生的这个时间段。但是觉得商业性比较弱，这个元素，现实的状况可以包在里头，但是一定要做一个喜剧的壳才能卖得出去。

【钛】：你属于那种编辑，专注于某个领域？配合度高？思维跳跃？

【阿瞒】：你刚才说的两个都有，就是思维跳跃还有一个是配合度高。怎么说呢，配合度高我承认，因为是被磨出来的。最开始刚入行会认为，我有我自己的想法啊我有我表达的东西，但是现在已经完全不是这样的，现在就是会努力配合，这是优点呢还是缺点呢？刚入行的时候觉着，又不是你写，我好像比你更懂啊，但是现在后来发现如果按照片方的方向改，貌似是可以往更好的方向改的，主要是说可能接触的片方也更靠谱了，可能刚入行的时候会有一些十分不靠谱的建议，有人会直接对我说“你怎么想不重要，我怎么想才重要”，但是现在已经没有那种了，他们提的意见我反而觉得，如果按照他们的方向去走，是会更好的。

【钛】：你对市场有感觉吗，市场上什么东西会卖得更好？

【阿瞒】：前几天我们还讨论这个问题呢，跟别人聊的时候往往会说，你觉着未来几年什么样的会卖，其实我觉着这个是一个伪命题，就是说，人们关注的东西，无非是饮食男女，还有就是人类情感这东西都是共通的，然后你永远追着这个潮流去做的话，你永远就是慢的一拍，其实没有那个必要。你孵化一个东西，等你那个东西成熟的时候，没准那个东西正好就可以赢得观众了，真的不要去做试图猜观众心的这种事，我觉得现在好像很多人都陷入这样一种误区，就跟IP热潮一样。

【钛】：写剧本的时候最好的状态是什么样的？

【阿瞒】：举个例子，有一稿，片方一再给我宽限时间，他怎么会那么做呢？他说你写的已经超出了我们的想象，给了更多，大纲已经那么细的情况下，你有那么多发挥。在写这个剧的时候，我感觉写的时候那些内容是自己冒出来的，跟我好像没什么关系，我就在键盘上打，那些内容就自己流出来，每个角色会说自己的话，不是我的话。最难受的我编，角色都是说的我的话，我一直想该写什么，下个小段是什么，那样就会很难受。

【钛】：你自己到现在有没有觉得比较满意的作品？

【阿瞒】：手上正在写的，因为手上还在做嘛，就觉着我这个肯定能比上一个更强，因为我好像比上一个更用心，我希望以后也这样，好比说，我这个写完了之后，我再写下一个的时候，我如果还有这个心的话，那我是高兴的，千万不要说我那个劲就使到那了，不要说我以后不会再比这个更费劲地努力去写。

【钛】：是什么驱使你一直这样去做？

【阿瞒】：一个人跟这个世界有一个切入的方式吧，我觉着对我来说就是文字或者文字变成影像。如果没有这个东西的话，我可能都不知道自己身处何地，或者说我会是一个看不见东西的人，是一个无法表达的人。这个东西对我这么重要，我能不对它不尽心吗。

《屌丝男士》编剧布小什

布小什：现实世界由巧合、误会和暴力组成

【钛媒体《在线》】：你最早是个段子手？是怎么入行成为编剧？

【布小什】：我其实没打算进入这个行业，我一直在设计公司做项目经理，写段子是个业余爱好。项目经理下面有设计师，我工作很闲，最早的时候玩推特，发一些吐槽的东西，后来转到了新浪微博，但是当时就水土不服嘛，推特什么都能发，微博上一发就被删，或者被封号，我封了大概四五个号了吧。

后来吐槽写得少了，这个东西挺敏感的，那就写点段子好玩呗。当时有一个什么叫短趣的网络日报的东西，在微博上找各种小段子，收录了我的，那时候可能收一条段子就给10块钱，或者充10块钱话费什么的，当时觉得挺有成就感，我的段子被收进去了，而且让那么多人知道。当时一直觉得好玩，但是完全没有想到这东西未来能吃这碗饭。

因为开始做《屌丝男士》了，就想这东西未来会不会比较有市场，就开始学习故事应该怎么写，不能只写段子嘛，未来可能写点长的东西，我觉得每个人从小都有想拍电影的想法。就是从《屌丝男士》第二季开始火的时候，那时候其实挺多人来找我们说，这个团队的人能做出《屌丝男士》，是不是能复制别的。

当时也觉得做设计公司挺没劲的，因为我们当时做的都是政府项目，政府项目就是你不太需要设计啦，他们就是一些很套路化程序化的东西。尤其是你跟政府领导聊什么设计，聊不出来什么，他们完全不懂。比如说，“我们去迪拜考察了，他们那条街怎么弄的，你们照着给我们弄过来就完了”，完全这种东西。我们项目主要是在内蒙鄂尔多斯，他们那个城建局包括他们那个头就说，去迪拜考察了，我们要做中国的迪拜。可那能一样吗，人家是海边的沙漠城市，你是一个严重缺水的沙漠城市。他们一说设计，什么地方都是，给我弄个喷泉，你那么缺水的地方弄喷泉，就特别可笑嘛。天天接触这些人，就觉得，做设计挺没劲的，然后就觉得，索性我就不干这行了。

出来之后，主要还是写一些脱口秀，给江苏卫视啊，包括网络脱口秀，然后写《屌丝男士》的东西。从2015年开始吧，突然间风向就转了，大家不太需要这种很短的东西了，网上就开始炒什么大IP这些东西，我们都是写这种短的东西，突然市场上需要这些长的东西了，我们懵了，这东西怎么办啊？后来就试着写这长的，但中间得生活啊是吧，我就跟一个导演朋友弄了一公司，平时拍广告、病毒视频来养活自己，然后试着写长篇。

【钛】：你经历了《屌丝男士》走红的过程。

【布】：最开始在微博上写段子，之后帮大鹏写点《大鹏嘚吧嘚》，后来我们看到德国有个剧叫《屌丝女士》挺火的，我们也试着玩，那时候大家都没经验，而且我也没想做编剧，当时就是觉得写段子好玩儿，其实严格意义上那不能叫剧本，就是一个小段子。段子发过去之后，然后我们就开始挑，当时每季每人要写大概一二百条段子，然后从中抽一些，大家坐在一起，一条条过，大家觉得挺好的，就拿出来。最开始也是有很多问题，很多段子看文字特别好笑，但是你把它视觉化之后就特别奇怪，我们也是一季季在总结吧，最后反正就是总结出了一些东西。

最早大家都没觉得这个东西会火，因为那时候没有网剧这个概念，而且大鹏最早第一季做的时候，不像后面那几季那么多明星抢着来客串，当时拿给谁看谁都觉得没意思。去找明星吧，明星说，我靠我又不是主角，我不是主角也就算了，我搭你一个网络主持人，你网络主持人当主角，我来给你当配角，而且就那么一两分钟一个东西。

大鹏跟柳岩关系特别好嘛，柳岩就说，作为朋友我来帮你试试吧，试了之后呢，她和那个邓超，当时有个明星篮球队，经常会去打篮球，然后柳岩拍了几条存到手机里，让邓超看，邓超一看，觉得有意思，说孙俪刚拍完戏在家歇着，要不你让她试试。然后当时有了柳岩、孙俪帮忙拍了点东西，他就存到手机里了，然后再拿给大家看，说“柳岩跟孙俪都来了，你要不要试试”。从那时候开始的，他反正挺有这个头脑的。

【钛】：你创作的灵感从哪里来的？

【布】：就各种聊吧，我昨天还跟我一个摄影师朋友聊，他前一段进看守所呆了5天，然后就跟我们聊在里面的事。我觉得跟各种各样不同的人聊，你会聊最近每个人发生的什么事，我可能是属于以前挺爱组各种局，当然最近一年因为也是空气特别不好，而且这个我们一直在忙剧，最近一年没太参加各种局。我原来，朝阳区也是一个小局王吧，各种局都参加，所以各种阶层的人都认识挺多的，就是聊，就是倾听他们发生的什么事。我写东西写不下去了就打电话找朋友们出来吃饭，有时候可能他饭局里一句话，可能这个事马上想通了。这可能是我的一个经验吧，但可能有些人他就是看书或者怎么样，可能每个人方法不太一样。

【钛】：你心目中的故事是什么？

【布】：比如《冰血暴》，喜欢那种东西，很冷静地看一个事，但是这个事可能就是发生在我们身边，特别真实。真实世界不像我们想象的那么美好，它是很多巧合很多误会并且很多暴力的东西组成的，只不过我们是远远地看着这么一个事发生，但它实际是怎么发生的，背后有很多东西交织在一起。但是我现在没有导演的那个才华，如果未来我自己能写能拍的话，我肯定是要拍这种题材的。但是我现在这个阶段就是，跟谁合作拍片，就找到与他的共同点，然后再一起来弄。

《万万没想到》《报告老板》《食之魂》编剧华宇

华宇：把别人逗笑后，自己已经笑不出来了

【钛媒体《在线》】：你喜欢哪个类型的故事？

【华宇】：原来比较喜欢写喜剧，所以才会来到万合天宜，做了三四年，越来越觉得喜剧难做，而且特别需要经验积累才能做。最近在尝试的作品，是偏于生活化的。

【钛】：比如像？

【华】：比如说最近看的马伊琍老师、陈建斌老师演的《中国式关系》，我觉得这种就是很本土化很生活化的，可以反映出很多我们生活当中的事情，我也在尝试着去写这方面的作品。

【钛】：你说喜剧挺难的，难在哪里？

【华】：别的我不知道，我们只说万合天宜的观众和粉丝。随着他们看到我们的作品越来越多，他们对于剧的理解也会越来越深刻，笑点也会提得越来越高，甚至我们有一种感觉就是，他们的笑点比我们想象的成长的要快得太多。曾经我们用一个文字梗就可以把大家逗笑，现在已经完全不可能了。

世界上好笑的事情其实没有那么多，就像有人说，让一个人笑很难，让一个人哭很容易。尤其是近两年吧，很多同事平时的生活状态越来越沉下去，以前大家都是很能开玩笑的人。因为你把所有的精力都投放在喜剧里面的时候，你把所有人都逗笑的时候，可能到那个时候，你已经笑不出来了。这也是为什么那么多做喜剧的的人，他们最后得了抑郁症，这其实是一个挺可怕的事情。我觉得如果你的心智没有那么成熟，你的心态没有那么平和，你的经验没有那么丰富的时候，其实可以不要尝试去做喜剧，因为这真的是一件很难很难的事情。

【钛】：这个很有趣，你发现把别人逗笑越来越难？

【华】：因为大家都在成长，当他们习惯了你的套路后，你就必须要想到新的套路。其实他们已经陪伴了我们4年时间，4年时间里他们对于片子的审美提高了不少，而我们是从无到有进行创作，我们的能力不能说越来越有限吧，只能说我们太过于想把最好的一面呈现给大家，所以会导致自己很累。你学的可能有“1”，你用的可能有“0.8”，但观众想到看到的可能是“2”甚至更高，这个对于一个喜剧创作型的人来说是非常大的挑战。我想我可能还没有真正做好准备去做喜剧，或者做一个特别优秀的喜剧，这也是我特别佩服叫兽还有子墨、至尊玉他们的一点，他们从一开始能坚持到现在，背后的辛酸只有我们这些创作人自己知道。

【钛】：写东西的时候，会不会焦虑？

【华】：会，这也是观众会说我们江郎才尽。其实有的时候是会这样的，因为你要往外输出的东西是永远赶不上你吸收的，你要不停地创作作品，而创作是需要时间的，那同样的时间你是拿来创作还是学习呢，你既然拿来创作的话，肯定是少了很多学习的时间，这也就是为什么观众会觉得我们江郎才尽。

如果没有做好十全准备，冒然去做喜剧会给自己和观众都增加很大的压力，这也就是为什么可能我短期内都不会尝试再做喜剧了，不光是自己会疲惫，对观众也是一个不负责任的表现。因为不管是我也好、子墨、叫兽啊，整个万合天宜永远都不会做的一件事情就是，拿老梗拿别人的东西来取悦观众，这是我们最低的底线。

【钛】：可以讲讲最近在忙的事情吗？

【华】：最近在做的也是公司的一个项目，已经在优酷那边提报了，叫做《食之魂》。它是一个以美食的外壳来包装的喜剧，这个剧可能会在明年17年的9月份左右播出。

【钛】：你负责哪一块？

【华】：编剧，我是主编。

【钛】：你们一直以短平快见长，现在很多都在往院线、长篇上靠。从短到长，你觉得有什么需要转变吗？

【华】：有，很大的。我刚提到的《食之魂》就是相对来说的大体量，20集每集40分钟。在这个剧本创作过程中，我们会发现有很多是以前我们没想过会出现的问题，当一个剧只需要写十几分钟的时候，你可以肆意发挥你所有的想法，你不用考虑不该你想的问题，但是当这个体量放在你面前的时候，你就必须要面对，这个时候就会发现原来所做的那些段子，还有我们认为是可以支撑这个剧的核心，反而都已经变成了很无关紧要的。就是说，我们最拿手的东西，反而拿不出来，这是我们最需要突破的一点。当然我相信，不光是我，还是任何一个曾经以短平快为核心编剧，只要能突破这个瓶颈，接下来面对的问题都可以迎刃而解。

《万万没想到》《西涯侠》编剧艾劲

艾劲：演戏可以提升编剧处理细节的能力

【钛媒体《在线》】：你是怎么入行的？

【艾劲】：2013年大学毕业，为了尊重家里想法我去了四川一家银行上班，干了一个月觉得不是那么开心，不想干了。我想做编剧，拍东西，大学开始我就做剧本，自己拍片子。还是想到北京闯一闯，正好看见万合天宜在招聘，我很喜欢叫兽，投了简历没想到真的叫我来面试，我什么都没想就跑到北京面试，还真的通过了，就开始了这条路。

【钛】：其实时间并不太长，那你是怎样理解编剧工作的？

【艾】：编剧是个讲故事的人，他最复杂的在于他不是独立的，必须得有其他部门的合作，比如导演、后期等通力合作才能最终呈现，编剧只是其中一个环节，他不是独立的创作者，而是拥有合作性质的创作者。

【钛】：你对什么类型故事最有兴趣？

【艾】：情景喜剧，最开始我觉得情景喜剧起点比较低，方便简单，拍摄门槛好像不高，而且对创作者的要求更多是在剧本上，这样我可以在自己擅长的方面多去下功夫，不用太考虑成本等方面。后来我才发现情景喜剧在创作中是最难的，它要在非常简单的场景中把很复杂的故事交待出来，还有人物的特点、台词的精炼，都其实远远比普通剧难度要高得多。

【钛】：你编剧的新作品《西涯侠》是篇幅比较长的了，从写短剧到写长故事，编剧要怎么适应或者转变？

【艾】：谈不上适应和转变，而是成长。之前做短的，并不是我们想标新立异，公司当时不是很大，也不可能找很有名的演员来，只能从内部挖掘，初次做的时候，比如演技方便不可能跟专业演员比，我们就要求做一些节奏快的，这样可以掩盖一些缺点，当时没想到这个能成，也算意外的惊喜。后面，做完这个我们并不满足，我们想做一些真正意义上偏故事的东西，这需要去学习和成长，不算是转变，而是往真正意义上的创作者去成长的过程。

【钛】：你自己也在剧里客串，你公司也经常发掘自己的人去演，你喜欢演戏？

【艾】：其实我自己不太喜欢演戏，那时候至尊玉一直劝我演，他说编剧如果想做好东西的话，必须去接触片场，去了解演员的想法和行为，这样的编剧做东西细节会更好，所以我参与了。

【钛】：有什么收获？

【艾】：收获挺多，演戏是个好玩的事情。在我现在的创作上，我确实会比以前想得更加周到、仔细一些。比如细节的处理上，编剧过程中我不会太多考虑走位、动作能不能实现等；还有些东西在文字上觉得很成熟，但说出来会觉得很傻，我做了演员侯会考虑这些东西。很多台词我是现场改的，剧本看上去没什么问题，但是自己说出来的时候不太好，要更口语化更生活化，更接近一个真正的人一点，所以这对我来说是有提升的。

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