基普·索恩（Kip Stephen Thorne）

史诗级科幻巨制《星际穿越》，背后站着一位神秘的科学顾问。

他不是电影艺术家，却比电影艺术家更浪漫。他负责搭建了整个电影故事的框架、徒手画出了片中“黑洞”的原型；多年来，他与史蒂芬·霍金称兄道弟、惺惺相惜。

他就是理论物理学家基普·索恩（Kip Stephen Thorne）。

这是《星际穿越》系列爆火之后，大多数人对电影背后的理论物理学家基普·索恩的初步认知。

事实上，索恩老爷爷还有一个重要身份：2017年诺贝尔物理学奖获得者，而获奖成就是成功探测到了引力波的存在。

从1976年开始，索恩老爷爷就凭借着对物理学热爱与执着，这位天体物理学巨擘一直试图证明100年前爱因斯坦在广义相对论框架下首次提出的“引力波设想”，构思和设计了激光干涉仪引力波天文台 LIGO。

39年后，他替全人类实现了梦想。

2015年9月14日，引力波在穿越13亿光年后抵达地球，被索恩带领着1200名物理学家历史性的探测到了。

为何引力波的验证如此重要？

这直接验证了广义相对论（和它预言的引力波）的存在，并且，TA横跨了两代科学巨匠的努力。索恩曾公开表示，“探测到引力波是一件几乎不可能的事，至少需要两代人的努力——第一代人仅能搞清楚该怎么做，第二代人才可能有结果。”

今年12月15日，基普·索恩再度来到中国，应邀来到 2018 T-EDGE 全球创新大会做了精彩演讲。

索恩教授又多了第三个身份，他入选了钛媒体在全球范围内评选的「科技思想领袖 TOP50」榜单。「科技思想领袖」是钛媒体在2018年首次发起的全球评选，三大评选标准包括（完整名单将在12月16日T-EDGE Awards颁奖晚宴上隆重揭晓）：

1 、是否帮助我们更加清晰地认识了现在和未来；

2 、是否催生了划时代的重大发现（或产品）；

3 、是否提出了针对现在和未来的好问题；

一身银色西服、搭配彩虹色领带，索恩教授、阿里巴巴集团技术委员会主席王坚和钛媒体联合创始人刘湘明一同站在了全球创新大会的舞台上。

讨论的问题也足够酷炫：高科技与高情感，对于人类进化有何意义？科技爆炸的时代，人类与科技该如何相处？

索恩教授、王坚博士与刘湘明展开了多轮精彩对话，由钛媒体编辑整理：

“这个世界还是大到可以继续满足人的好奇心和想象力”

刘湘明（钛媒体联合创始人）：刚才已经介绍了索恩教授是《星际穿越》这部电影的科学顾问。观众们对于电影，真正印象很深刻的首先是“黑洞”，我们第一次用肉眼看到了黑洞；此外，其实还有很多是情感上的共鸣。

所以，我想邀请王坚博士、索恩教授两个人探讨一些形而上的东西。

在这个科技高速发展的时代，我们怎么样跟高科技共处、自洽，能够让自己回归到一个更好的状态？

正如Kip Stephen Thorne教授提到的伽利略观测太空，科技的发展，对我们的世界观改变非常大。

上一次人类发现“地球是圆的”之后，又开始了大航海、环球旅行，发现了新大陆；到现在，人类已经在两个新的尖端科技领域探索：一个是脑科学（研究我们的大脑），另外一个就是索恩教授做的，向宇宙、向亚原子层次探索向外的世界——这些都会改变原来我们认为是天经地义的东西。

突然，我们发现时空可以互相转换，质量和能量是可以互相转换的；我们发现我们很多反应是化学反应，我们眼前的世界可能是由很多量子组成的，有很多不确定的东西......我希望在座的两个非常聪明的大脑能产生一些碰撞：在这样一个时代，我们要怎么样跟科技相处？

另一个问题是：现在的孩子们，他们成长环境发生了很大的变化，媒体报道，扎克·伯格的孩子已经开始看量子物理了。这一代孩子，拥有了新的世界观、时空观、宇宙观，会对未来世界产生什么样的影响？

Kip Stephen Thorne：我认为量子物理是未来科技的核心，可能会用来去做一些引力波探测，我们已经拥有了一些量子物理的技能。

此外，量子计算也是很多科技实践的核心理论，可能会对太空（研究）和量子通信方面都会产生很积极的影响，包括非常有影响力的中国的卫星事业也可以为量子通信做出贡献。未来，我们或许能够阻止一些不希望看到的事情发生，通过能够最大限度利用的空间，来了解我们的地球。

如果我们有机会穿越时空，去跟爱因斯坦探讨，聊的问题可能并不是引力波，因为他当时已经预知到了引力波的存在，已经了解到引力波存在的许多自然规则，可能不会为我们今天的发现感到非常的震惊。

但是他大概率会通过自己的努力去了解量子科学、量子物理学的。因为他相信量子物理学的影响将非常深远，包括，它会是量子密码学的关键要素，也会是量子通讯的基础。或许再发展若干年，今天的量子科学将会为今天的生活做出服务——爱因斯坦也会很高兴听到这个消息的。

王坚：这么多年大家都在说，“（宇宙）能被发现的都被发现了”，“这么多年我们元素周期表还没有多一个元素出来”，但是实际上今天你看像今天探测到引力波，人们突然发现，其实这个世界还是大到可以继续满足人的好奇心和想象力。

对于主持人的问题，我自己的感触就是两个：

第一个感触是，今天看到教授讲到的很多都是数字动画做出来的，因为那是你看不见的东西，还是非常有意思的一件事；第二，刚才钛媒体联合创始人刘湘明也提到了，除了关于宇宙探索也是关于大脑的研究。对于大脑的研究，也是得益于今天教授讲的新技术出现。如果没有脑成像技术，过去这些年基于脑科学的研究也不存在。

所以，技术还是很好的东西，让我们打开了眼界，大脑也是人的生命的一部分，生命的了解跟宇宙的了解我们远远没有发现很多，这两个都是大自然产生的。我自己的了解就是这几年，我们做了很多事关于“城市大脑”，在做的过程中发现，（城市）是人类自己产生发明的东西，却连我们自己也没搞明白，到底城市是怎么回事。

大家想想：大到宇宙小到我们自己，到人类自己发明的东西我们都没有搞清楚过，所以为未来做事情留下了一个巨大的空间。

回过头来想一想，可能你知道的东西远远少于你未知的东西。

人类与科技如何相处？

刘湘明：下一个问题。因为科技一直在发展，但是人类跟科技的关系，其实已经过了一个舒适期。原来当科技发展把我们从体力劳动里面解放出来的时候，我们觉得非常舒服，但是现在科技已经替代一些人类非常自豪的东西，比如说人工智能可以下棋赢我们，现在人工智能可以做诗、谱曲、还能弹很好的钢琴。

想问二位：我们如何在这样一个技术越来越让我们感觉到有些不适的时候，保持内心？请问索恩教授，你每天都在研究一些可能会让我们疯狂的东西，是怎么让自己保持平衡的状态？

Kip Stephen Thorne：我觉得人类和科技之间的关系是一个很大的问题。对于整个人类来说，很多人都非常熟悉科技，了解世界上的科技发生了怎样的变化。尤其对我所在的美国来说，必须非常了解科技如何运行，如果他们没有受到好的教育的话，就没办法很好的实施民主制度。

但是我们所研究的科学技术，就是能够让我们去更深远的了解未来人工智能发展的方向，包括去了解我们的大脑运作方式，其实我对此并没有确切的答案，我研究引力波其实更加简单，其实和人工智能想要去完成的作用是一样的。

王坚：大部分时候我们还是过高的估计了某一项技术对我们的影响，这是我自己的理解。所以如果从某一个角度讲的话，其实是人的发现跟发明，不管它的发现和发明是什么东西在改变我们，都不是单单某项技术。人类发明出来了一些东西，而不是单项的技术。

所以从这个角度讲，我自己还是觉得，在今天一说人工智能，还是稍微有一点点太狭隘了一点。尽管它是一个很了不起的技术，但是你放到人类整个发展过程当中，它还只是一个发现发明，从我自己的角度还是很有信心的。

特别是早上听教授讲到引力波的发现时，他谈到了三个要素。第一个要素其实就是关于世界，我们直到今天都不知道，什么是真正跟世界有关的。第二个，索恩教授谈到技术的发现和发展。大家想一下，其实技术在人类发展过程中的重要性，其实跟科学是一样的，其实也没有什么特别的差别，都是人创造出来的。但是更有意思的是，他第三个讲到关于怎么来组织这件事，我觉得更是超出我们大概一个技术范围的东西。

我想，人类了不起的地方就是这些东西，共同帮我们改变了很多。所以我想也不需要特别的关注在一个单独的技术上，技术是重要，但是我想是人类整体的发明发现以及它的创造力，才改变了我们很多的事情，所以我自己觉得还是很乐观的，因为人会有这样整体的能力把握这样的发展。

高情感

刘湘明：最后我想讨论的要点是“高科技和高情感之间的关系”，钛媒体今年的全球创新大会为什么提出这个议题？回到《星际穿越》电影里面，里面有一句话我特别喜欢，“爱是唯一可以穿越时间和空间的事物”。

我问过索恩教授，黑洞可以把光线抓住，但是电影里面表现出来的是，黑洞并没有把人类的关爱、把爱吞噬。我问一个形而上的问题：二位怎么看待高科技与高情感的东西？我们的科技发展，高情感是一个非常奢侈的东西，怎么看待这二者的关系？

Kip Stephen Thorne：让我来聊一聊《星际穿越》这部电影。当导演以这种方式介绍感情关爱的时候，我非常感到震惊，我写了有关《星际穿越》的书，但和爱没有关系，我觉得爱这种人类情感，在人类生活中是非常重要的，我们需要理解需要互相的享受彼此的生活，享受我们的生活经历，必须审慎的做出我们的决定，所以我并不是非常的欣赏在电影中表现爱的方式，但是人类会承认这种情感。

王坚：我第一次在现场听到索恩教授关于引力波的演讲，回到刚才湘明的问题，可能物理学家可能是比艺术家还要浪漫的一个职业。我觉得，没有浪漫主义精神是不会做这个（引力波）研究的。

从这个角度讲，我觉得大家讲的技术也好，搞科学的也好，可能比大家想象的艺术家还要浪漫，这是我今天停下来最大的体会。这个东西跟爱是不是有一定的关系我不太清楚，但是有一件事是肯定的，就是说你慢慢就会发现，其实技术其他的东西并不像大家想象的那样，是把不同的东西给分割掉，实际是把很多东西连接了起来；并不是把大家看来原本不一样的东西变得更不一样，实际上慢慢的它们之间可能像个波一样是连续的。

我们眼睛看到中间的一段，其实两边没有看到的都还是电磁波，这是我自己的理解。同样回到这两年，我们一直在关注城市的事情，很有意思，其实有很多做城市研究的人以前都讲过一句话，就是说“城市是一个生命体”。

这句话很多年以前就讲，也有很多们觉得这句话是一句很浪漫的话，觉得是一句文学语言，而不是技术语言，说城市是一个生命体。

我做城市大脑以后，突然有人跑这来讲，他说王坚你讲城市大脑以后，突然让过去一句很浪漫的话城市是生命体找到了技术的依据，所以我想它们不是对立的，科技的事情也是浪漫的事情，也是充满爱的事情，所以世界变成这样，大家心情比较好一点，世界也真的是充满乐趣。（本文首发钛媒体，作者丨高梦阳）