在中国人的传统观念中，做慈善既要积德行善，又要淡泊名利。陈光标被称作是中国首善，累计捐助达到了10亿元人民币。不过他却一直坚持要高调做慈善，每一次善举都是广邀媒体，最大程度地争取曝光率。拿他自己的话来说，哪怕是捐十块钱，也要全世界都知道。他甚至发出了这样的挑战——“如果你不服，就来和我争一争‘中国首善’的这个称号吧。”

1968年，陈光标出生在安徽省五河县，这是一个远近闻名的贫困县。饥饿、穷困的年月，不得不举债度日的父母让他对财富观念有了最初的体验。1991年，陈光标离开家乡到南京寻找创业机会。从医疗器械到保健产品再到如今的建筑拆除业，现在的他已成为全国专业拆除行业中的领军人物。从1998年做第一件善事开始，陈光标已经坚持了11年。

有评论家指出，中国的慈善想要制度化、职业化、可持续的发展，就必须超越陈光标式的给钱方式。然而陈光标可管不了这么多。“作秀”也罢，坚持也好，陈光标认为真金白银在如今的中国往往更有说服力。如今他还在酝酿另一个捐助计划，而这一次他准备将所有资产的90%捐助给社会。

杨澜：最近你用价值4316万元的现金和支票堆砌成一堵墙，所有款项装入8万个红包，在春节前送到新疆、西藏、云南、贵州等地区的特困户手中。这个景象给人一个很大的刺激，于是就有人说陈光标疯了吗，为什么要用这样的一种方式来表达一个慈善的举动，是不是太直白了？作秀的痕迹太强了？

陈光标：慈善要让老百姓看得见，摸得着，不带有任何目的性和交易性的才叫慈善。要拿出真金白银出来，怎么做都不为过，这样能对未来中国慈善的立法有很好的作用。

一个人做好事为什么要去低调呢？你又不是偷鸡摸狗，我认为一个人做好事必须要让大家知道，让大家来带动更多的人去学习。

杨澜：其实你这么做也给自己带来了更多的麻烦，第一人家风言风语这是一个麻烦了，对吧？心里总是不好过了。第二个各种机关就会来查你啊，说这小子捐这么多钱，这钱哪来的，好好查一查，对吧？第三呢，我听说你经常会接到各种求助信，包括求助的人都会堵在你的办公室门口，这是一种什么样的场景啊？

陈光标：你看我这么多年做好事，在当地也可能会得罪一些人，每年都会有工商、国税、地税去查我，如果我有问题的话，那今天你杨澜就访谈不到陈光标了。这几年来，特别近两三年，全国各地到上门求助的一天大概为二三十个，最少二三十个，出租车驾驶员都知道，外地来求助了，说去找陈光标，出租车驾驶员就给带到我公司楼下了。一天收到的求助信大概在1000封左右，每天都是的。还有人看到我以后抱着我腿不让我走，有的时候钱给少了骂我，这都有，就是什么样情况都有。

今天讲到这些烦恼，我是第一次告诉你。我父母在老家农村，全国各地到南京找不到我，就找我父母，现在我每年都给个二三十万块钱给我父母，来的人反正一般解决路费，一个人给一两千，几百块钱的。把这些困扰讲出去以后会影响其他的企业家来做慈善，原来陈光标做慈善还有这么大烦恼，所以一般我不愿意说。

杨澜：现在已经到了不惑之年，40岁了，每一次做了好事这样广泛的宣传，甚至是非常高调的宣传，有没有人说过陈光标你这是不沽名钓誉吗？

陈光标：有啊，我从1998年做企业到现在已经11年了，那么11年里有七八年人家说我沽名钓誉在作秀，一直都是在说。

第一年赚了20万元，我拿着3万块钱帮助安徽一个9岁得了白血病的女孩，我送到医院去给她。后来报纸上就报道出来了，居委会老头老太太，楼上楼下的人都说，说我在作秀。

第二年，1999年，我赚了60万元，我拿了28万元为我家乡修了一个4.8公里的乡村公路，我家乡人也说，说我钱来路不正，不知道在外边做白粉的还是做什么生意。同时呢，修那条路的时候水泥和沙子要用水，老百姓池塘里面的水都不给我用。没有一个配合的，找人过来以后每个人要给20块钱一天工钱，按道理你地方政府都应该配合，地方政府都不配合。

杨澜：其实对于当时一个人如果一年能够挣60万，拿出28万来做慈善这个比例来讲，是很高的，差不多你一半的收入啊。

陈光标：这么多年一直都是一半。我原来头几年说我企业净利润的20%、30%来去做慈善，实际上每年都是40%、50%以上，达到一半吧，每年都是这样。

杨澜：2008年5月12日，汶川大地震，一个来自四川的电话让你打乱了公司原来的合同和计划？

陈光标：那天2点半开股东会议，3点半接到四川一个好朋友电话，他的姐姐姐夫都埋在都江堰幸福小区里面。我想这肯定是一场大地震。我就说，正好今天下午我们有60台机械前往山西贺州发电厂和天津一个化工厂，还有北京商务部前面的那个大楼去拆除，通知他们晚上不要去了，掉头前往灾区。

本来大家意见还是不统一的，我们签的都有协议啊。这三个地方一个多亿元的合同，就意味着到时候违约啊。后来我讲我们先去救援，到时候再说。我就通知公司，既然大家意见不统一，后来我就命令了。

杨澜：听说你那时候带着这些员工到汶川去救灾的时候，很多员工的家属打电话骂你有这事吗？

陈光标：有，有一部分员工的父母打电话给我，让我立即把孩子送回去。后来回不去，在电话里就骂，哭着骂，这个心情也可以理解的。

那时候每天都有余震，而好多孩子第一是独生子女，第二到四川抗震救灾70%都是我招的退伍战士，他们也是刚刚从部队回来，父母真的是非常担心。

杨澜：那你有没有把家里打电话的这个事告诉这些当事人呢？

陈光标：没告诉。我说兄弟们你看你们在抗震救灾，电视的镜头全部都有你们，家里面看到都很高兴，都为你们感觉到很自豪啊，我这样去鼓励他们。回来以后我每人奖励5万元现金，120人就600万元；公司又给每人颁一个荣誉证书，在抗震救灾中做出特殊的贡献，有公司盖的章，我签了名，每人一本证书。

杨澜：大家说你是中国首善，你要这个名？

陈光标：中国首善，第一我认为是当之无愧的，第二也是无可非议的。比如印尼海啸，我是中国企业家第一个捐的，意大利地震我是中国企业家第一个捐的，台湾莫拉克台风是第一个。你在网上查查，这次海地又是第一个，八个遇难维和警察又是第一个，网上查查绝对没有超过我的，这就是我的本能反应。

我认为首善的标准是，亲历亲为地去做，做了以后就要让人知道。

杨澜：你有没有发现你这样一种直接发钱的方式，其实有的时候好心并不一定带来最好的结果。

陈光标：他拿到钱，不管多少，肯定会高兴，拿不到他不高兴那是他的事情，我们力量就是这么大啊。地震第二天我就开始发钱了，看到那么多灾民抱着孩子在哭，老百姓心里在想该怎么办啊，这慌里慌张的大家都不知道怎么办了，我就是让他拿到这一两百块钱心里面得到一种安慰，我是这样想的。

杨澜：你有没有遇到过把钱捐给慈善机构，然后你觉得这个钱的去向不能够完全让你满意，有没有这样的事情？

陈光标：有。以前通过慈善机构捐了不少，但心里边老是闷得慌。到底这个钱到哪去了？后来我想着不如我自己，一点一点让大家看得见摸得着；同时我认为对慈善机构，以后对慈善立法包括各方面都会有一个推动作用。

我2009年的成绩单不知道你看到没有？我做生活垃圾环保，建筑垃圾处理，我的净利润4.1亿元，我捐出了3.13亿元。3.13亿元捐到哪里去了？现在网上媒体报道的总共是73家，捐到哪里去，一二三四五，全部公布出来，全部到位，3.13亿元全部到位。

杨澜：这么说起来也很硬气。

陈光标：是的。我经常说我对财富的认识。我会很快把我现在的资产和以后创造的资产，找一个中国最权威的公证处把它公布出去，全部或者至少90%以上捐给社会。早点来影响和带动更多人对财富观、人生价值观的一种认识，不应该把财富留给我们的子女。这种想法是错误的，应该留给我们儿孙后代的是一种吃苦精神、创业精神和吃亏精神，吃亏是福。我在必要的情况下，还会给子女创造一点债权债务让他去折腾。

财富如水。你有一杯水自己喝，你有一桶水可以把它存放在家中，你有一条河就应该学会与他人共同分享。

罗赟｜编辑 《杨澜访谈录》｜供稿