辛耀州：大家好。今天很高兴有机会跟潘总聊聊“植物肉”和v2food。“植物肉”是一个新兴的年轻品类，也是消费类投资里少有的具有科技含量的产品。

今天首先请您跟大家科普一下，什么是“植物肉”？相对于传统的肉品、豆制品，“植物肉”到底有什么特别之处？为什么v2food当初想做“植物肉”这个品类？“植物肉”对于to C端的消费者以及to B端的餐饮行业，或者消费大平台，有哪些吸引力？

潘明东：“植物肉”顾名思义是用植物的某部分做出的吃品。“植物肉”最新的概念兴起于美国，科学家从植物里面提取出蛋白，通过蛋白的重新塑形，做成美味可口的一些佳肴，它的口感、汁水感非常接近于肉，于是这个品类就出现了。

当这个概念传到中国的时候，很多老百姓没有像国外那些人觉得新奇，因为中国早在几千年前就已经兴起了素食，特别是宗教里早期开始的素斋。素斋里的原材料可能来自于植物，比如土豆、番茄，它的形状可以做成肉或鱼的形状，但里面添加了很多不同的添加配料，另外它的蛋白质含量也非常少。所以大多数吃素的人，他们的身体并没有完全达到一个健康合理的状态。

而新型的“植物肉”，首先考虑的是从植物里面以替换蛋白的方式，把植物蛋白加工成动物蛋白的形态出现。所以可以看到“植物肉”里，第一，它的蛋白质含量比其实真正的肉类低；第二，它的肉本身也在其他因素方面比植物蛋白有优势，比如没有胆固醇、激素、转基因等，以及其他不饱和脂肪酸含量也非常低。因此，“植物肉”是一个非常健康的大众饮食。

当下我们地球面临着越来越多的环保、动物保护方面的问题，越来越多有识之士以及健康人士开始担忧这些问题，在思考是否可从自身角度出发减少对地球的负担，以及减少对动物的杀戮摄取，同时让我们的地球、我们自己的生活更加有机、健康、合理。

因此“植物肉”在这个大环境下应运而生，而且逐渐走向台前，从实验室走向市场，引起广泛市场关注和消费群体的接受。

中国传统to C消费者经历了从早期比较高尚的环保想法，逐渐平行过渡到对自身健康，对大众健康理解的过程，所以可以看到越来越多的人改变了只吃肉食的习惯。其次，素食是一个弹性的摄入，在这个过程里可能也会像国外逐步兴起时那样，有消费者要求固定时间选择纯吃素，目的是为了自己更加健康。

而对于一些to B端，其实他们做产品，包括推动市场的方式都比较同质化，比如通过用促销战来吸引消费者，而在产品的差异化方面，并没有太多的体现。但“植物肉”产品的出现，以主打健康的新理念形成差异化营销的方式，其实是一个很好的产品和机会。

因此，“植物肉”概念受到了咖啡店、各类快餐店、网络平台以及线上销售平台，一些中式连锁餐饮品牌的密切关注。甚至已经有企业开始研发并推广“植物肉”的产品。如此备受瞩目是因为“植物肉”带来了不同竞争格局，以及新的发展机遇和新增长点，同时也能提升企业口碑、品牌宣传以及客户好感度。

辛耀州：优质的“植物肉”和一般品质的“植物肉”，在口感上会有怎样的不同？

潘明东：现在大家购买的“植物肉”都是高蛋白，相对偏低钠，不含胆固醇、转基因，但不同品牌的“植物肉”会有一些区别。第一，是否有明确的咀嚼感，是否有纤维感，这对“植物肉”的口感是一个比较重要的判断因素。

第二就是调味的区别，有些“植物肉”吃起来和吃火腿肠一样，因为调味用的香精不够优质，导致吃起来的感觉非常不好，人工的成分色彩太重。但优质的“植物肉”，吃起来的汁水感觉就跟真肉是差不多的。

这些细微的差别导致一块“肉”可以是完全不同的，这也是为什么科技公司为了这些产品需要付出大量的人力、物力、财力的努力。所以为什么我说v2food不是一个食品公司，而是一个高科技食品公司。

辛耀州：在你们的调研里面，“植物肉”的消费者画像如何？

潘明东：消费者画像与美国相比存在很多方面的明显差异。基本上国内的消费对象都是25-40岁左右中高层收入的青年人，他们都有相似的特点，比如爱学习、爱接受新鲜事物，同时非常注重家庭或者个人的健康，也关注健康的生活方式。

当然也会有消费者是非常好奇，喜欢尝试新品类，或者是环保主义者、素食主义者，这些都构成了 “植物肉”主要消费群体画像。

与欧美国家不同，欧美国家的消费者可能对环境、对动物福利的意识更高一些。中国人群可能有这个意识，但短期内关乎的还是自己的切身利益，看重健康的人越来越多。

现在绝大多数的人不吃素，但他们有这个期望，有改善饮食结构的想法，希望变得更健康，所以现在整个饮食行业里有一个类人群叫“弹性素食者”，可能一周有一天或者两天只吃素，让自己的代谢更加健康一些。这部分人群应该是以后“植物肉”发展的主要目标人群。

辛耀州：以注重健康为主的“植物肉”消费人群范围是否会拓宽？

潘明东：此前的调研清晰地显示，目前中国大概有2500万人口对“植物肉”产品的态度是不抵触，愿意尝试的心态，这一人数每年都以双位数的速度在成长，在2025年会达到一亿多，到那时“植物肉”就会变成一个市场容量非常大的一个产品了。

辛耀州：“植物肉”在中国的市场仍处于比较早期的阶段。在美国已经出现了两个百亿美金市值的巨头：beyond meat、Impossible food，同时“植物肉”也开始渗透到美国的一些餐饮渠道。在您看来，影响“植物肉”推广的主要因素有哪些？有可能会碰到哪些瓶颈？您对这一市场下一步的发展有什么看法？

潘明东：这是非常好的问题。“植物肉”概念的推广真正开始于2019年Beyond meat的上市，此后引起了大量的话题讨论和关注。2020年5月，星巴克在全线四千多家门店推出了星膳食主义，提高了“植物肉”在大众群体的认知度。

对于它目前发展遇到的问题可以归结为两点：第一是口感，因为绝大多数的消费者在好奇或健康需求驱动下尝试产品之后，对口感依然会保留较高要求。众所周知，国人消费群体对美食有着非常高的要求，因此“植物肉”需要不断改善口感和咀嚼感。 

第二是价格，目前国内外已经上市的“植物肉”产品相比传统肉类价格要高，而且进口的产品会高两倍、三倍甚至五倍。高成本极大地限制了广大普通消费者对它的尝试。

所以“植物肉”未来如果要更广泛普及到老百姓日常中，它一定要改善口感，变得更加美味且更容易操作，此外价格也要更合理，更贴近真正的肉类，这样才能真正实现“植物肉”在市场上突飞猛进式的增长。

v2food公司核心的科技是来自于澳洲的联邦科学研究机构CSIRO，里面有大量的科学家研究不同行业的科技，其中食品科学也是他们的重点头项目，已经有二十年的时间来研究食品科技，研究替换蛋白。

这也是为什么当v2food产品走向市场，在澳洲、在中国、在东南亚等地逐步推出的时候，它的价格是非常合理的。在澳洲超市中，v2food “植物肉”的价格比动物肉的价格还要便宜。

另外，在口感方面，因为v2food采用了一些非常先进的科学技术，是目前市场上唯一能用干式压榨合成的方式，在生产时也能将上色、调味的流程赋予在“肉”里，在产品做熟的过程中，这些颜色、香料会被逐渐释放出来，成为一个比较完美的美味的产品，同时成本也会比较低。

所以我们希望产品能在市场上，以一个非常好吃的状态，又以一个非常合理、有竞争性的价格被消费者接受，从而在市场上取得一些有利的竞争优势。

辛耀州：您怎么看中国“植物肉”市场的发展前景和趋势？

潘明东：中国的“植物肉”市场是一个非常活跃的市场，我们也在中国市场专门做过一个“植物肉”的专项调查，我们可以看到“植物肉”是来自于美国，但在“植物肉”市场里面，增长最快速的其实是中国市场。

这个“增长快速”是指整体的量以及包括品牌增加的活跃度，因为中国市场有很多在不同领域进行市场竞争的“植物肉”品牌。所以说在这个发展过程中，几乎所有的“植物肉”公司，都把中国作为一个必争之地，在中国市场进行投放，跟各种各样的餐饮企业、消费者端做各种各样的促销，品牌渗透。所以中国市场是被大家高度看好的。

v2food在中国市场其实和大家不是竞争的关系，因为“植物肉”市场比较新，我们能在一起共同教育、培养这个市场，让这个市场更加有活力。当然v2food可能更看重长远的发展方向，因为我们相信我们自身的产品，在成本、口感、产品迭代的方面，可能会有一些中长期的、持续性的发展优势或者基础。

所以我们更加希望跟众多的“植物肉”厂商一起培养市场，大家不是看短期眼前的利益，而是希望能把市场培养出来，让中国消费者的生活更加健康，这是我们对中国“植物肉”市场的期待和发展趋势的展望。

辛耀州：v2food主要的优势体现在哪些方面？

潘明东：产品本身的好坏是最重要的竞争点，v2food本身的产品优势不是说仅仅采用了一些传统素肉的技术，做一些比较粗浅的代加工，就能实现产品的迭代和更新。大家知道 “植物肉”里的科技含量是非常高的，v2food投入很多精力、成本做研发，推动产品的迭代。如果不具备迭代能力的话，肯定会赶不上时代要求，会被淘汰。

第二是在市场竞争过程中，需要更多考虑当地人的口感偏好和接受程度，比如在像西方国家，可能更多的是以汉堡饼，以肉泥的方式为主来制作菜品。但中国的饮食品类非常多，有包子、饺子、炒菜各种形式的菜品，所以能否根据当地饮食消费特点，把产品更多地跟当地美食、当地消费者的饮食偏好接轨，这也是一个相对比较重要的方面。

v2food在这个方面是比较开放，公司比较支持本地化产品的升级和迭代。所以我们在中国业务的推动过程中，更多会考虑能不能根据中国消费者的饮食特点，用v2food做出一些让中国消费者喜欢吃，符合中国传统美食消费特点的产品，这样可能更容易被广大的中国消费人群接受。