季羡林先生曾说过：“根据我七八十年来的观察，既是企业家又是哲学家，一身而二任的人简直如凤毛麟角，有之自稻盛和夫先生始。”

从20世纪70年代到21世纪10年代，日本经历过欣欣向荣、人人浮躁、泡沫高企的繁荣期，也经历过盛极而衰、经济低迷、“失去的三十年”的萧条期。在长达半个世纪的经营历程中，稻盛和夫领导京瓷、第二电信进入世界500强，年近八旬带领日航起死回生，让他能在风吹雨打中不仅屹立不倒甚至不断提升的，是他一以贯之的、极具东方色彩的“利他”哲学和思想体系。

日本最著名的经济杂志之一《日经商业》曾在日本经济跌宕的不同时期采访过稻盛和夫，询问他对社会与商业热点问题的看法，而稻盛的思维体系如一道红线贯穿于他的答案始终。在今天看来，不失为为企业家们解惑的价值参考。

01 企业无哲学，必然被淘汰

Q: 世间常有“企业寿命三十年”的说法，企业能否突破自身成长的上限，您觉得影响的因素有哪些？

稻盛：我觉得企业的发展还是有上限的。虽然经营者本人希望企业永续发展，但企业变大以后，成长就会停滞，进而衰退，这是自然的法则。

至于这个上限，是销售额5000亿日元，还是10 000亿日元，这点我不清楚，但成长总会钝化，或早或晚企业都会走上衰退之路。

不过，到那时候，不同企业间的差异就会显现。这种差异体现在经营者的思想，或者说是企业风气、企业文化方面。也就是说，企业哲学的不同，会带来企业之间的差异。

Q: 也就是所谓的经营理念吗？

稻盛：是的。

我年轻时艰辛创业，当时公司很小，我总是抱着深刻的危机感，担心不知何时公司会破产，或许会让员工露宿街头。

虽然我不断对员工诉说：“要把公司做好，要让大家幸福。”但我的内心还是充满不安。而正是这种危机感转为动力，促使我拼命努力。

经营者都是很努力的，但结果不同。我认为，其中存在着某种规律。

比如说，在经营、判断的时候，如果违背了自然的法则，就不可能顺利。

如果坚持正确的为人之道，遵守社会规范，社会就会支持，企业就可存续；相反，为了眼前利益不择手段，突出企业的利己主义，就得不到社会的认可。企业要想长久发展，这一点是基本。

的确，善用战术、聪明机智的经营者或许能够取得一时的成功，但如果脱离社会的规范，企业不可能存续。

在资本主义社会中，虽然存在弱肉强食的一面，但实际上，拼命努力地遵守社会规范的企业会存续，脱离社会规范的企业则被淘汰。我认为，这一“适者生存”的法则是存在的。

Q: 再深究下去的话，就关系到公司为何存在这一根本性的问题了。

稻盛：最近，有不少企业因舞弊丑闻导致经营恶化。因此，企业有没有明确的经营哲学，公司内部的员工能不能实践这个哲学，并互相确认这个哲学有没有认真贯彻，是很重要的。

21年前，我在参与通信事业时，也曾反反复复地叩问自己“究竟为什么要参与，参与的动机是什么”，不断地自我确认。

当时NTT的长途电话业务与本地业务依然一体运行，它在内部没有改革的情况下被民营化，但其巨大的垄断地位依然纹丝不动，它是在扭曲的市场状态下被拖入竞争的。

而我创建第二电信（DDI）的目的很纯粹，就是因为日本的通话费用高得离谱，无论如何要把它降下去，就这一个念头。

单单是出于野心和奢望、为了盈利才进军通信事业呢，还是为了向垄断企业正面挑战，无论如何也要降低国民的通话费用呢?

这样的理念之差，我认为，对于企业能否长期存续，影响是重大的。

Q: 从这个意义上讲，抓住世人的需求，为社会做贡献，因此无论如何都要让新事业成功，经营者这种强烈的意志就变得非常重要。这就是所谓的斗争心吧。

稻盛：的确如此。

赤手空拳创建的DDI，随时都有可能让员工流落街头，这种危机感点燃了我的斗争心。当时真是不分昼夜地干，连花时间睡觉都觉得可惜，但我没有任何痛苦的感觉。

我认为，缺乏正面意义上的斗争心的人，不适合当经营者，这样的人只能让员工陷于不幸。缺乏不屈不挠的精神，就胜任不了经营者的职务。

无论多么激烈的体育比赛，都需要不亚于任何人的、强烈的斗争心。

比如格斗等剧烈的赛事，只要精神上稍有疏忽，或稍有怯意，就会全盘皆输。

经营与此相同。

02 不是弱肉强食，而是适者生存

Q: 日本企业间的TOB（股份公开收购）交战等，是以往的日本少见的，企业间的竞争可谓是斗争心全开，越来越激烈了。

稻盛：为了在自然界里求生存，激烈的斗争心是必不可少的。但是，斗争心应该朝向何处，这一点是经营者容易搞错的。斗争心面向的对象，绝对不是竞争对手。

当然因为是商界，在同行的竞争中必须胜出。但是，在这之前，在商业丛林中，首先自己必须拼命求生存。不是为了摧毁对方而战斗，而是为了自己的生存而战斗。

Q: 击溃对手，只求自己存活。但生态系统一旦崩坏，最后连自己也会枯死。

稻盛：企业间的竞争不是“弱肉强食”。“适者生存”才是真理。消亡的企业不是败给了竞争对手，而是对瞬息万变的环境，没能很好适应，仅此而已。

为了成为“适者”，就必须咬紧牙关，拼命努力。“干旱这么持续的话，枯萎不可避免”，如果这样想，那就完了。

“价格下降这么多的话，电视机就没得赚了”，因此而放弃的企业与“即使这样，我们也要靠电视机活下去”——拼搏努力的企业，两者的结果完全不同。

无论对手是谁，缺乏顽强生命力的企业迟早会退出历史舞台。

03 衡量企业竞争力的标尺在于公司内部是否齐心协力

Q: 在经济不景气时，对企业有何建议？

稻盛：我已退出经营第一线，不再直接对员工们讲话。但过去经济不景气时，我总是强调以下几点。

第一，形势确实不容乐观，但是我们决不悲观。

第二，团结一致。萧条降临，公司里会出现不协调的声音，因此萧条期要比平时更加强调团结。

第三，大家一起动脑筋想办法，从点滴做起，努力削减费用，这是继续生存的绝对条件。

第四，全员营销。人人都当推销员，争取订单，不光是老客户，还要敲开新客户的门。借着萧条在各个方面钻研创新，才能为企业的再次起飞创造条件。

如果我今天还是社长、会长，我还会对员工们讲同样的话。

Q: 要在逆境时咬紧牙关挺住，企业的经营者应该如何做才好？

稻盛：衡量企业竞争力的标尺有很多，但归根到底，企业的成败决定于公司内部是否齐心协力，就是全体员工是否能与经营者拧成一股绳，朝着同一个方向努力奋斗。

今后的时代，竞争的舞台是整个世界，变化将会越来越剧烈。在这种形势下，经营者持有明确的哲学就越发重要。

并且，这个哲学，必须是无论什么人都能认同的、具备普遍性的哲学。无论多么优秀的经营者，若想把自己个人的私利私欲强加给员工，那就肯定长久不了。

还有，无论发展得多么好的企业，如果一把手的哲学中挟入了哪怕是一点点瑕疵，那么，从那里开始，整个体系就可能崩塌。

大荣公司就是一个现实的例子。在很长时期内，大荣的领导人中内功先生的理念成为一种力量，大荣的成长精彩纷呈。

但到了晚年，“想让儿子继承”的私欲或隐或现，由此，整个企业慢慢地就走偏了。

迄今为止的企业发展史中，这样的例子我们看到很多。

Q: 稻盛先生您一贯强调“利他之心”的重要性，然而无论是企业还是个人，现在都变得越来越利己了，在这样的背景下，这个利他心是不是难以被人理解呢？

稻盛：社会富足起来，顺着欲望的方向随意行动，我行我素，这种行为逐渐被正当化了，这是事实。相反，自己吃亏，成全对方，这种美德不再被世人看重，甚至连教授这种美德的人都消失了。

实践利他，其实是非常苛刻的生活方式。习惯于低俗的生活方式，沉浸其中的人，要实践利他，或许特别困难。越是大企业，越是精英，就越难理解利他之心。

04 脱离贪欲型社会，踩下心灵的刹车

Q: 企业的舞弊丑闻和违法违规的事件接连不断地曝光，您觉得背后的原因究竟是什么？

稻盛：根本的原因在于无止境的、不予抑制的欲望。换句话说，就是失却了谦虚的品格。

驱使企业经营者奋斗的原动力，是要把自己的企业做得更大、更好的强烈的意志和满腔的热情。再往根源处说的话，还是人的欲望，强烈的愿望。

足够的欲望，再加上才能与才智，方能把事业运转起来。这一点，不仅对企业这个集合体适用，而且今天这个资本主义社会以及各种学问和科学技术的发展，乃至整个人类的进步，无不如此。

但是，初期的资本主义是非常朴素、非常扎实的，它的旗手们都是谦敬的新教徒。他们生活俭朴，崇尚劳动，他们把经济活动获得的利润都用于社会的发展。他们认为，自由的经济活动能够获得许可，前提是遵守严格的精神和伦理的规范。

Q: 但是，现在的资本主义已经变样了。

稻盛：是啊。

有人甚至扬言，持有强烈的、贪婪的欲望才是美德。“想要赚得更多”“想要成为更大的富翁”，这种贪欲之心无限度地膨胀。然而，无止境的贪欲，必然会走向破灭。

有才华、有智慧、有干劲、年轻有活力，最近有不少这样的企业经营者，他们取得了很大的成功。而成功后，他们就越来越自信，欲望也随之扩展。

不知不觉中自信变成了自大，不知天高地厚，自我表现欲也越来越膨胀，以致刹不住车。什么事情可以做，什么事情不可以做，二者的界限变得模糊，结果染上恶习，自取灭亡。

为了人类的进步、社会的进步、企业的发展，人的欲望是必要的。在今天这个社会中，我不会劝大家谨小慎微，墨守成规。但是，贪婪无度是不行的。

欲望这个东西，当它过度、过剩时，是非常恐怖的，它足以把人类从这个地球上抹掉。发展的引擎，完全可能成为毁灭的引擎。

正因为社会充满漩涡般的欲望，所以我们人就必须懂得知足。即使自己拼命努力，年纪轻轻就获得了成功，但是，要意识到，这份成功不是自己一个人努力的结果，而是在许多人的帮助之下才取得的，因而应该发自内心地感谢。

感谢之余，心中就会掂量，公司如此一帆风顺，真的是好事吗？其中没有问题吧？有没有做过头的地方呢？

这时候日本人特有的“惶恐之心”就会油然而生。于是可能会踩一下刹车。我认为，具备这样的谦虚之心，才是让成功得以延续的条件。

Q: 忘却知足，不再踩刹车，您认为原因是什么呢？

稻盛：“作为人应该有的姿态是什么；作为人，什么事可以做，什么事不可以做”，学习这种最基础的道德观、伦理观的机会是越来越少了。我认为，原因就在这里。

像我这样的老人，出生、成长于战争以及战后日本最贫穷的时代。无论是国家、社会还是家庭都非常贫困。在家里，很少一点东西也必须和父母以及兄弟姐妹们分享，日子才能过下去。那时如果只强调“我呀我呀”的话，一家人是无法和睦相处的。

这不是通过什么道理，而是从严酷的环境中，学会了谦虚。在社会中，独自一人是无法生存的。如果不与周围人协调协作，就无法构建和平的社会，这是我从贫穷中学到的。父母以及学校的老师也会反复地传授这个道理。

但是战后，在学校这个教育场所，却不再教授这种伦理道德了。随着社会的富足，一样东西要与家人一起分享，这种现象消失了。

相反，自由、随意、我行我素，说得极端点，想干什么就干什么，这些都被允许了。“不可抑制自己的天性；不必顾忌他人的反应，按照自己的想法，一意孤行地干下去也行”。学校教的就是这一套。

社会有所谓的规则、规矩，既然是社会的一员，就必须自觉地遵守，然而这也被放到了次要位置。伦理道德成了人们敬而远之的东西，它的重要性不再受人关注。这样长期积累到今天，丑恶的事情就一下子喷发了出来。

这是非常可悲的事情。生活富足了，代价却是丢失了最珍贵的东西。“还是贫穷好，受苦好”—我丝毫没有说这话的意思。但因为富足而丧失了重要东西的话，那么我认为，必须通过教育加以弥补。

Q: 大多数企业丑闻都是美国式“资本主义”走到极端时产生的结果，如果这么看的话，那么，与之相反的“日本式经营”的优点，是不是应该重新审视呢？

稻盛：日本式经营，全球化经营，这种说法是有的。但不要拘泥于这些说法。

在欧美的经营模式中，把贪欲作为引擎，把极度追求利润看作是“善”。如果问日本与它们有什么不同的话，那么，可以说在日本人中，认为“欧美模式未必是善”，对它存有异议、具备良知的人，还不在少数。

除了像美国安然公司与世通公司那样的重大舞弊丑闻之外，各种各样小的坏事丑事频繁发生。

为了防止这些坏事与丑闻发生，出台了更为严格的法律，为了让人遵守法律又制定了大量的规则。而为了让人遵守这些规则，则又会制定其他的规则。为了严格公司内部的审计，就要投入大量的资金，雇用相应的律师事务所和监察法人。

设置了这么多规则，又强化了监察功能，以此来预防不当行为，但要完全消除违法行为，是不可能的。这一点每个人都心知肚明。那些聪明狡诈的人，轻易就能钻法律和规则的空子。

只要人心这东西不改变，必定会重蹈覆辙。这一点无论美国还是日本，都是一样的。

我并不认为，日本人的道德心特别高，伦理观特别强。“因为是日本式经营，所以安全，没有危险”，决不能这么说。不过日本人整体的气质中有沉稳的、富于人性的一面，日本民族是一个优雅的民族。

日本由位于远东的四个岛屿组成，日本暖流和千岛寒流相遇，带来了丰富的海鲜水产，在温暖的气候中生长着美味的果实。从绳文时代开始，人们彼此不用激烈争斗，就可以饱腹而生存下去。这样的环境持续了数千年，培育了日本人沉稳的性格。

而欧美是狩猎民族，如果缺乏魄力和强悍的作风，就活不下去。所以性格温和的日本人冒昧挑衅欧美人的话，肯定会被痛扁。我觉得，这类似肉食动物与草食动物之间的区别吧。

回顾明治以来的近代史，日本人为了与欧美列强比肩，硬着头皮，一味逞强，但斗来斗去，结果也没尝到什么甜头。战后，日本经济虽然迅速崛起了，但在国际舞台上，在各个方面，要与欧美各国平起平坐，还是没有做到。

我们是一个好说话的、时而性格软弱的民族。我们应该在搞清楚这个特性之后，再思考究竟怎样来展开企业的经营活动。

Q: 所谓企业价值，就是股票的总市值。这样的思维方式引发了活力门事件。企业价值有必要重新追问、重新定义。

稻盛：所谓企业价值，是指这个企业的存在被社会所认可，被人们所需要，这是第一条件。贡献社会是企业价值的源头。

雇用许多员工，确保员工的饭碗；提升收益，通过纳税的形式回馈社会；包括购买我们产品与服务的客户和交易商、供应商在内，让更多的人觉得这家企业值得尊重，值得欢迎。本来，这些才是所谓的企业价值。

衡量企业价值的指标，对于上市公司而言就有股价。不过，看看最近的股市，有这样的现象：那些业绩不增长，不纳税，对就业也没什么贡献的企业，只依靠未来可能会发展这种预期，引发股价暴涨。

把高股价当作好事，不断进行股票分割，巧妙提升股价，人为操作股价。当然，股票的市值的确表明了企业的资产价值，但它不代表企业本身的价值。

“把总市值做大就是企业经营”，一部分年轻的经营者这么说。于是 “总市值经营”等词汇应运而生。但是，我认为这是不对的。

如今的证券市场已然成为金钱游戏的舞台，自己持有的股票价格上涨的话，自己就能获利，格局就这么狭隘。所以，股价和经营完全是不同层次的两个问题。

05 成功不属于个人，自己的能力不可以私有化

稻盛：我们生活的人类社会，好比一出规模宏大的电视剧。这是一个剧场，在这个剧场里，我只是偶尔担任了创建京瓷这家公司的角色，扮演了京瓷这家公司的社长。

但是，这个角色并不是非“稻盛和夫”不可，只要能扮演这个角色的人都行。而我只是偶然被选中而已。

今天我扮演了主角，但在明天的剧集中，别的人也可以演主角。尽管如此，我却总是强调“我呀我的”。我想，这就是“自我”，也就是自己的欲望膨胀的根源。

自己的才能、自己的能力不可以私有化。老天偶然看中我，赋予我这个“存在”某种才能，目的是让我将这种才能用于为社会、为世人做贡献。

如果我将这种才能用于为自己谋利益，就会受到天罚。仅仅是老天偶尔给予了我这份才能，偶然让我经营了京瓷这家公司。

因此，如果我自以为是，自我膨胀的话，那就必将招致毁灭。当我意识到这点以后，我一路走来的人生，就成了一个不断与自己的私欲斗争的历程。

良心与私心，真我与自我，每天都在争斗，这就是我们心灵的状态。

在这个争斗中，一个人如果私心占了上风，做了自我的奴隶，那么，这个人将会玷污自己的晚节，搞垮自己的企业。

为了员工，为了员工的家人，为了股东，为了客户，为了供货商，或者为了当地社会，为了国家，把企业经营好，这是非常重要的。大家要把自己心中存在的私心私欲搁置在一边，否则，公司的基业长青是不可能的。

【本文整理自《稻盛和夫如是说》，机械工业出版社】