图片来源@视觉中国

文 | 学术头条

【编者按】谷歌，作为人工智能（AI）领域的领导者，在过去的几年，尽管在产品中加入了中AI，但过于僵化和谨慎，从而让其他公司抢占了先机。

当 OpenAI 和微软推出消费级大型语言模型时，谷歌被打了个措手不及，现在正拼命追赶。

拥有更多工具和人才的谷歌能否比 OpenAI 更早推出产品？其最新研究的 Gemini 被定位为下一代大型语言模型，有什么特别之处？如今英伟达的 GPU 芯片是 AI 系统关键的组成部分，这是否危险？AI 监管应该包含哪些部分？如何看待 Transformers 八子的离开？

近日，谷歌 CEO Sundar Pichai 接受了美国数字媒体 WIRED 的采访，就上述 AI 领域热议的问题做出了回答。核心观点如下：

• 谷歌考虑的是运营大型消费产品。在将技术应用于产品之前，谷歌需要让技术更加成熟一些。人们对谷歌抱有巨大的信任感，谷歌在推出技术产品前肯定会更加谨慎。技术的发展曲线很长，Pichai 对谷歌目前所处的位置感到非常满意。
• 如今，谷歌拥有独立的文本模型和图像生成模型。有了 Gemini，这些将集成在一起。
• Pichai 对谷歌与英伟达的合作关系感到非常满意，表示而且从现在起的 10 年内，谷歌还将与他们保持密切合作。
• AI 监管首先要做的是确保监管是公共部门、私营部门、非营利组织等之间的合作。重要的是要让创新流动起来，并确保设计的东西不会对小公司或做开源的人造成沉重负担。然后，可以考虑一些初步建议，谷歌应该制定行业标准和基准，还应该考虑如何部署系统。对 Pichai 来说，就美国的法规而言，应该首先完成联邦隐私立法。
• AI 是谷歌将要研究的最深奥的技术之一。这其中有短期风险、中期风险和长期风险。现在的责任在于测试它的安全性，确保不会损害隐私和引入偏见。从中期来看，Pichai 担心的是 AI 会取代还是增强劳动力市场。
• Pichai 表示，谷歌每周都在吸引世界上最优秀的人才。同样重要的是，谷歌拥有开放的文化。不可否认，谷歌失去了一些人才，但谷歌留住人才的情况也比过去很长一段时间都要好。

学术头条在不改变原文大意的情况下，做了简单的编译，内容如下：

本月早些时候，Sundar Pichai 正为给 Alphabet 的 18 万名员工写一封信而苦恼。这位 51 岁的首席执行官想在谷歌 25 岁生日之际狠狠称赞一番，这本来是件很容易的事。Alphabet 的股票市值约为 1.7 万亿美元；其庞大的云计算业务首次实现盈利；它的自动驾驶汽车正载着人们穿梭在旧金山的大街小巷；此外，谷歌搜索仍然是该领域的霸主，它在本世纪的每一刻都是如此，谷歌吸走了全球近 40% 的数字广告收入。

但在 Alphabet 巨大的 Mountain View 园区，并非一切顺利。美国政府即将对谷歌滥用搜索领域的垄断地位进行审判，而曾经弥漫在谷歌员工中的和谐气氛也变得支离破碎。一些知名员工纷纷离职，抱怨公司发展太慢。也许最令人不安的是，作为 AI 领域长期以来的世界领导者，谷歌被一个后起之秀 OpenAI 无情地打击了。谷歌的长期竞争对手微软在其同类搜索引擎 Bing 中内置了一个大型语言模型（LLMs），同样给了谷歌重重一击，引起了员工的恐慌。微软首席执行官 Satya Nadella 曾吹嘘说：“我想让人们知道，我们迫使谷歌做出了改变。”

9 月 5 日，Pichai 发表了一封鼓舞人心的信，信中对公司惊人历程的论述几乎让人目瞪口呆。但在欢呼的背后，你可以发现一个隐藏的主题：“我们比以往任何时候都更重要”。不管他们怎么说。有一点反复出现：我们在 AI 领域不会输。

Pichai 于 2004 年 4 月加入公司，同月推出了 Gmail，他担任首席执行官已有八年时间。他经常谈到自己在印度的成长经历，在那里，技术是通往美好时代的生命线。他是公认的“好人”。但多年来，他也做出过一些艰难的决定，包括裁员、取消产品和重组，比如他最近强行合并了谷歌两个半竞争的 AI 研究中心 DeepMind 和 Google Brain。现在，他面临着更大的抉择，因为公司内外都面临着挑战。同时，他还在追求自己所说的有生以来“最大的技术转变”。

就在发布博文之前，Pichai 接受了《连线》（WIRED）的采访，采访中谈到了 AI、与官僚主义作斗争，以及他为什么拒绝接受“他主要是一个共识建立者”的说法。为了篇幅和清晰起见，访谈内容经过了编辑。

Steven Levy：你刚刚分享了一篇纪念谷歌成立 25 周年的文章。它是乐观的、鼓舞人心的，但我是不是看到了这里的潜台词？你似乎在号召大家，谷歌的存在仍然是为了造福世界，尽管现在有些人可能会质疑这一点。

Sundar Pichai：这绝对是一个反思的时刻。在科技界，25 年是一段漫长的岁月。但我坚信，随着向 AI 的转变，未来将是创新的黄金时代。作为一家公司，我们的机遇和 25 年前一样大，责任也更重。我希望能向公司传达这样的信息：我们应该在大胆和负责之间取得平衡，满怀激动的心情迎接这一时刻的到来。

Steven Levy：好吧。不过，我要分享一个你一定听说过的故事：谷歌一直是 AI 领域的领导者。在过去的几年里，尽管谷歌在产品中加入了 AI，但它过于僵化或谨慎，没能抓住时机，而其他公司已经抢占了先机。当 OpenAI 和微软推出消费级 LLMs 时，谷歌被打了个措手不及，现在正拼命追赶。你对此有何反应？

Sundar Pichai：你说得对，我们从一开始就在思考 AI。显然，当我在 2015 年成为首席执行官时，深度神经网络被认为将深刻地改变一切。因此，我将公司转向 AI 作为优先事项，这也是我们投入大量研发资金的方向。在公司内部，我们有 LaMDA 这样的 LLMs。显然，我们考虑的是运营大型消费产品。但我们肯定认为，在将技术应用于我们的产品之前，我们需要让技术更加成熟一些。人们带着巨大的信任感来找我们，他们在谷歌上输入“3 个月大的婴儿服用泰诺的剂量是多少？”可想而知，我们的责任重大。因此，我们在这方面肯定会更加谨慎。

因此，ChatGPT 的推出要归功于 OpenAI，它表明了产品与市场的契合，人们已经准备好了解和使用这项技术。在某些方面，这对我来说是一个激动人心的时刻，因为我们正在构建底层技术，并将其部署到我们的产品中。但我们仍在慎重考虑我们需要做什么。技术的发展曲线很长，我对我们现在所处的位置感到非常满意。

Steven Levy：你们有足够的工具和人才，可以比 OpenAI 更早推出 GPT 这样的产品。现在回过头来看，你们应该这么做吗？

Sundar Pichai：你可以回到过去，重新审视一切。我现在还不完全清楚，它是否能发挥同样的作用。事实上，在人们看到它如何运作之后，我们可以做得更多。在未来五到十年内，这并不重要。重要的是要看信号，并将其与噪音区分开来。信号是，AI 是一个深刻的平台转变，它正在进入一个你可以更深入地部署它的阶段。我们正怀着兴奋、乐观和责任感，努力解决实际问题。对我来说，这就是信号。这就是机遇。

Steven Levy：微软在 Bing 搜索引擎中加入 ChatGPT 后，谷歌也赶紧发布了自己的 Bard。Nadella 让你“跳舞”了吗？

Sundar Pichai：在板球比赛中，有一句话叫“让球棒说话”。我们每年都在进行 AI 方面的创新，并将 AI 应用到搜索领域。竞争一直存在。我们已经看到 Alexa 和 Siri 的推出，这并不新鲜。大约在去年年底，我的想法是，我们怎样才能以一种对用户有意义的方式将生成式 AI 引入搜索中？这就是我在思考的问题，从长远来看，这才是最重要的。

Steven Levy：我很高兴你提到了搜索。谷歌搜索的基础——也几乎是你们全部收入的来源——是人们查询搜索引擎，然后找到相关链接并进行访问，也许还会在那里消费。但你在搜索中使用 LLMs 的计划，即 SGE（搜索生成体验），并不会让人们进入网站中。你在谷歌搜索栏中输入一个查询，SGE 会用一大段文字来回答。如何做到这一点，同时又不破坏你的商业模式？

Sundar Pichai：首先，在搜索中，人们是来寻找信息的。在过去的许多年里，我们呈现信息的方式发生了巨大的变化。但我们仍在努力帮助人们找到网上存在的最佳信息。从本质上讲，人们也在寻找商业信息，而广告是非常有价值的商业信息，因为它们将大大小小的商家和企业与用户联系在一起。这一切都不会因为我们深入应用 AI 而改变。当我们用生成式 AI 赋能搜索时，我们也会应用同样的原则。对我们来说，将用户与网络上的内容联系起来非常重要，我们正在深入研究，从而确保这一点继续保持良好的效果。

Steven Levy：然而，如果我使用关键词“LLMs”进行搜索，我将获得与一系列链接迥然不同的结果。那么，我如何分辨哪些链接是由赞助商提供的，哪些是自然生成的？

Sundar Pichai：你会看到同样的东西。即使在生成式体验中，我们也会给你一组支持我们所说内容的网站。我们希望确保用户正在使用这些网站。因此，我认为体验的核心部分不会改变。我们将以对用户有意义的方式提供广告空间，尤其是在商业查询上。我们的早期测试表明，我们能够做到这一点。当我们从桌面搜索转向移动搜索时，人们也提出了同样的问题。在应用基本原则的同时发展搜索是公司的核心。我相信，我们一定能在这一转变过程中做到这一点。

Steven Levy：多年来，DeepMind 和 Google Brain 一直作为不同的实体运营，甚至可能是相互竞争的实体。今年，你将它们合并。为什么？你看到合并的成果了吗？

Sundar Pichai：我一直觉得很幸运，在世界上最好的 AI 团队中，我们同时拥有两个。他们专注于不同的问题，但他们之间的合作远比人们知道的要多。谷歌非常努力地确保我们提供 TPU（张量处理单元，针对机器学习进行了优化），来支持 AlphaGo 对弈（该程序击败了复杂的围棋世界冠军）。我们意识到，我们需要构建更大规模的 LLMs，因此我们有必要联合起来，这样我们就能更有效地利用计算资源。Gemini 实际上是这两个团队合作的产物。而 Google Brain 领导者 Jeff Dean 则希望重新找回深度工程和科学的角色。我曾在英国和 Mountain View 的团队工作过一段时间，当我走过大厅时，看到 Gemini 团队与谷歌搜索紧密合作，我感到非常激动。我感受到了一种兴奋感，这让我想起了谷歌的早期。

Steven Levy：在这次合并中，LLMs 的赢家似乎是 DeepMind 的 Gemini，你们将其定位为下一代 LLMs。它能做什么目前这一代所不能做的？

Sundar Pichai：如今，我们拥有独立的文本模型和图像生成模型等。有了 Gemini，这些将集成起来。

Steven Levy：与此同时，我们还没有听到太多关于 Google Assistant 的消息。我们应该发出“失踪人员”警报吗？

Sundar Pichai：我们打造对话式 LLM LaMDA，部分原因是我们意识到需要改进 Google Assistant 的底层技术。AI 将使 Google Assistant 从根本上变得更好。

Steven Levy：美国政府正在对谷歌进行审判，指控其违反反垄断法，并称其垄断了搜索市场。你可能不赞成这个说法。那么，你如何描述该公司在搜索领域的主导地位？

Sundar Pichai：这件事发生在一个前所未有的创新时代。退一步说，看看最近在 AI、新应用程序和人们获取信息的选择方面取得的突破。我们每年都会做出数以千计的改变来改进搜索。我们投资数十亿美元不断创新，确保产品为人们提供良好的服务，确保它是人们愿意使用的产品。我很期待有机会来说明这一点。这是一个重要的过程。

Steven Levy：所以你的意思是，我们应该从更广泛的意义上看待这个问题，而不仅仅是市场份额？

Sundar Pichai：想想今天人们获取信息的所有方式。这是一个非常动态的空间，也是一个广阔的空间。我们必须努力工作，不断创新，保持领先。

Steven Levy：如果你们不能成为第三方浏览器和手机的默认搜索引擎——政府正在反对这一点——会对谷歌造成什么影响？

Sundar Pichai：我们希望让用户更容易获得我们的服务。这非常有利于消费者。

Steven Levy：刚才你提到了你的内部 AI 芯片。Google Cloud 企业服务最近宣布首次盈利，现在云服务的一个重要部分就是支持 AI。我发现了一个有趣的现象，你们与英伟达保持着庞大的合作关系，英伟达的 GPU 芯片似乎是 AI 生态系统的一个关键组成部分，甚至是不可替代的组成部分。保持与英伟达的良好关系对你们来说有多重要？你认为一家公司拥有如此大的权力是否危险？

Sundar Pichai：我们与英伟达有着十多年的长期合作关系，包括在 Android 方面的深入合作。显然，在 AI 方面，他们已经清楚地展示了强大的创新。我们的许多云计算客户也是英伟达的客户。因此，合作是非常非常关键的。半导体行业是一个充满活力、相互合作的行业。这是一个需要深入、长期研发和投资的行业。我对我们与英伟达的合作关系感到非常满意，而且从现在起的 10 年内，我们还将与他们保持密切合作。

Steven Levy：你，以及行业中的许多人都表示欢迎 AI 监管。你认为监管应该包括哪些内容？哪些监管会扼杀创新，阻碍技术带来的好处？

Sundar Pichai：我认为首先要做的是确保监管是公共部门、私营部门、非营利组织等之间的合作。重要的是要让创新流动起来，并确保你设计的东西不会对小公司或做开源的人造成沉重负担。然后，可以考虑一些初步建议，比如，如何测试尖端模型？安全测试是什么样的？我们应该制定行业标准和基准。另外，还应该考虑如何部署系统。显然，它们将被部署在各种场景中，从推荐附近的咖啡店到决定人们应该购买什么保险，或者做出医疗决定。因此，对它们进行安全测试、避免偏见、保护隐私显然是合理的。但我会通过询问现有法规是否涵盖这一点来做平衡。例如，在医疗保健领域使用 AI，并不会改变你必须通过监管程序的事实，包括获得美国食品药品监督管理局的批准才能做很多事情。对我来说，就美国的法规而言，我们实际上应该首先完成联邦隐私立法。在隐私方面，AI 的风险更大。

Steven Levy：好吧，我支持你在国会制定强有力的隐私法规。

Sundar Pichai：是的，我们已经发出呼吁了，肯定会有好结果的。

Steven Levy：我们正在以非常具体的方式讨论人工智能，但很多讨论都集中在它最终是乌托邦式的福音还是人类的终结。你对这些长期问题持什么态度？

Sundar Pichai：AI 是我们将要研究的最深奥的技术之一。这其中有短期风险、中期风险和长期风险。认真对待所有这些问题非常重要，但你必须根据你所处的阶段来平衡资源的投放。就近期而言，最先进的 LLMs 有幻觉问题——他们会胡编乱造。这在某些领域是合适的，比如创造性地为你的狗取名字，但不是“3 岁儿童的正确用药剂量是多少？”。因此，现在的责任在于测试它的安全性，确保它不会损害隐私和引入偏见。从中期来看，我担心的是 AI 会取代还是增强劳动力市场。在某些领域，它将成为一种破坏性力量。开发强大的智能代理也存在长期风险。我们如何确保它们符合人类的价值观？我们如何控制它们？在我看来，这些都是合理的担忧。

Steven Levy：你看过电影《奥本海默》吗？

Sundar Pichai：实际上，我正在看这本书。我非常喜欢先看书再看电影。

Steven Levy：我这么问是因为你是对这项强大而又潜在危险的技术影响最大的人之一。奥本海默的故事对你有这样的触动吗？

Sundar Pichai：我们所有以这样或那样的方式研究强大技术的人——不仅仅是 AI，还有像 Crispr 这样的遗传学——都必须负起责任。你必须确保自己是这些事情争论的重要组成部分。显然，你要尽可能地从历史中吸取教训。

Steven Levy：谷歌是一家庞大的公司。有现员工和前员工抱怨说，官僚主义和谨小慎微拖慢了他们的脚步。你在信中引用了那篇颇具影响力的 “Transformers”论文，该论文的八位作者都已离开公司，其中一些人认为谷歌行动太慢。你能缓解这种情况，让谷歌重新变得更像一家初创公司吗？

Sundar Pichai：任何时候，当你在扩大公司规模时，你必须确保你正在努力减少官僚主义，并尽可能保持精简和灵活。在很多领域，我们的行动都非常迅速。如果我们不快速扩大规模，我们在云计算领域的增长就不会发生。我看了 YouTube Shorts 团队所做的工作，我看了 Pixel 团队所做的工作，我看了搜索团队在 AI 方面的发展。在很多领域，我们都在快速前进。

Steven Levy：然而，我们听到了这些抱怨，包括那些热爱公司但离开公司的人的抱怨。

Sundar Pichai：显然，当你在经营一家大公司时，有时你会环顾四周，然后说，在某些方面，也许你的行动没有那么快，然后你就会努力去解决它。我是否会招聘那些来加入我们的求职者，因为他们觉得自己曾在其他大公司工作过，那里非常非常官僚，他们无法像在其他公司那样快速做出改变？当然可以。我们每周都在吸引世界上最优秀的人才吗？是的。同样重要的是，我们拥有开放的文化——人们对公司有很多评价。是的，我们失去了一些人才。但我们留住人才的情况也比过去很长一段时间都要好。OpenAI 是否从最初的 GPT 团队中失去了一些人？答案是肯定的。你知道，我实际上感觉到公司在某些领域比我记得的 10 年前发展速度更快。

Steven Levy：你已经担任首席执行官八年了，压力从未如此之大。你一直以建立共识而著称，但现在似乎需要一位“战时首席执行官”。你对这种角色有共鸣吗？

Sundar Pichai：我一直认为，我们在一个动态的技术领域工作。因此，和平/战时的概念并不能完全引起我的共鸣。在特定的一周里，你可以同时拥有这两种时刻。很多年来，我做出的很多决定都不是为了达成共识。做出明确的决定和让人们接受决定是不同的。我今年所做的与过去多年所做的并无不同。我始终着眼于长远。我从未忘记谷歌的优势所在。谷歌是一家拥有深厚技术、计算机科学和 AI 的公司，我们将其应用于打造伟大的产品，为人们带来改变。现在，我们的业务领域更加多元化。这一点不会随着时间的推移而改变。

Steven Levy：三年前，我曾问你，谷歌是否仍然是“Googly”，你说是。随着公司的不断成长和老化，你能做些什么来保持它的“Googliness”？

Sundar Pichai：Googly 就是要忠实于我们的价值观，确保我们努力利用深厚的计算机科学进行创新，并制造对人们日常生活真正重要的产品。只要我们牢记这一点，我想我们就会成功。

Steven Levy：在你的 25 周年纪念信中，你回顾了自己在印度成长的根源，那时技术是一种奢侈品。如今，你担任一家市值万亿美元公司的首席执行官，身家丰厚。你是如何保持与当初初次踏足美国时的自己建立的联系呢？

Sundar Pichai：根据我个人的经验，获得技术是创造机会的重要驱动力。我在自己的生活中看到了这一点，也在无数人的生活中看到了这一点。激励我加入谷歌和成为谷歌一员的是谷歌的使命宣言，那就是让人们能够普遍获取有用的信息。有了 AI，我们就更有必要让更多人了解我们所研究的最深奥的技术之一。因此，我深感有必要确保我们开发这项技术的方式能让全世界都受益。就我个人而言，当我在印度时，每个周末我都会和父母在一起，我妈妈会做我最喜欢的食物——Dosas，南印度可丽饼。我现在几乎每个周六早上都会做。我妈妈做给我吃。我把事情做得很简单。