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文 | 科技十点半

编者按：9月11日，在谷歌成立25周年之际，《Wired》杂志刊发对谷歌首席执行官Sundar Pichai的专访。

总结而言，Sundar Pichai的立场是，尽管面临最近的挑战，谷歌仍将加倍下注AI领导地位，同时努力保持公司的创新精神，专注于帮助人们找到最有价值的信息。他承认存在风险，但认为人工智能是一次深刻的平台转变，如果得到负责任的发展，可以开启“黄金时代”。

以下是翻译全文：

本月初，桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）在给Alphabet的18万名员工写信时遇到了困难。这位51岁的首席执行官想要在Google 25周年之际赞扬这家公司，这本来是件很容易的事情——Alphabet的市值约为1.7万亿美元；其庞大的云计算业务首次盈利；其自动驾驶汽车正在旧金山接送人们；还有一些平常的事情——Google搜索仍然占据着领域的主导地位，就像本世纪的每一分钟一样。该公司吸收了全球数字广告收入的近40%。

但是在Alphabet广阔的山景城（Mountain View）园区内，并非一切都很顺利。监管部门即将因滥用搜索垄断而将Google告上法庭。而曾经贯穿Google员工的和谐也已经破裂。一些知名员工离开了，抱怨公司行动太慢。或许最令人不安的是，Google——长期以来在人工智能领域的领导者地位——被一个外来者OpenAI无礼地抢了风头。Google的老对手微软率先推出了一种大型语言模型，内置于没什么人用的搜索引擎Bing中，引起了山景城的恐慌。

微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉（Satya Nadella）夸口说：“我想让人们知道，我们让Google跳舞了。”
皮查伊在9月5日发布的信件语气欢快，意在鼓舞人心，对公司惊人的发展历程几乎显得有点儿兴奋过头。但这番热烈的欢呼声背后，你可以察觉到一个隐藏的主题——我们比以往任何时候都更重要，不管别人说什么。有一个观点反复出现：我们不会在人工智能领域输掉。

皮查伊于2004年4月加入Google公司，同月Gmail推出，他已经担任首席执行官8年了。他经常谈到自己在印度长大的经历，科技为他打开了通往美好生活的大门。他被广泛认为是一个“好人”。但多年来，他也做出了自己的一些艰难决定，包括裁员、取消产品和重组，比如他最近强行合并了Google两个相互竞争的人工智能研究中心——DeepMind和Google Brain。

现在，他面临着更大的决定，因为公司在内外都遭受着挑战——同时追求着皮查伊所说的“我们一生中最大的技术转变”。就在发布他的博客文章之前，皮查伊接受了《Wired》杂志的采访，谈到了人工智能、对抗官僚主义以及为什么他拒绝被描述为主要是一个共识建设者。以下是经过编辑和简化后的采访内容：

“人工智能是一次深刻的平台转变”

你刚刚分享了一封纪念Google 25周年的信。它是积极向上和鼓舞人心的，但我是否正确地看到了一个潜台词？似乎你在召集大家团结一致地认识到，谷歌仍然存在是为了造福世界，尽管现在有些人可能会质疑这一点。

Sundar Pichai：这确实是一个值得反思的时刻。在科技界，25年可以说是很长的时间了。但我深信，随着人工智能的发展，未来将有一个创新的黄金时代。作为一家公司，我们面临的机遇与25年前一样巨大，责任也更大。我希望向公司传达，我们应该在大胆与负责任之间找到平衡，以热情迎接这一时刻。

好的。但让我分享一个我相信你已经听过的故事：Google一直是人工智能领域的领导者。但在过去的几年里，尽管将人工智能内置到产品中，但它过于僵化或谨慎，没能抓住时机。当 OpenAI 和微软推出消费者大型语言模型时，Google措手不及，现在正在奋力追赶。你的反应是什么？

Sundar Pichai：你说得对，我们从一开始就在思考人工智能。显然，当我在2015年成为首席执行官时，很清楚深度神经网络将深刻地改变一切。因此，我调整了公司的方向，将其定位为以人工智能为先，我们也把很多研发资金投入其中。在内部，我们有我们的LLM，LaMDA。显然，我们在考虑把人工智能内置到大型消费者产品之中。但我们确实觉得，在我们把它放到我们的产品中之前，技术需要更成熟一些。人们来找我们时带着巨大的信任——他们来到谷歌，键入“3个月大婴儿可以吃多少泰诺?”你可以想象，给出正确答案所承担的责任。因此，在这方面我们确实更谨慎一些。

所以要赞扬OpenAI推出了ChatGPT，它展示了产品与市场的匹配，并表明人们已经准备好了解和体验这项技术。在某种程度上，对我来说这是激动人心的时刻，因为我们正在构建这种基础技术，并在我们的产品中进行部署。但在需要谨慎的地方，我们仍在慎重行事。技术的发展弧线很长，我对我们当前的位置感到非常满意。

你有工具和人才比OpenAI更早地推出类似GPT的东西。回想起来，你应该这样做吗？回顾起来，您应该更早做这件事吗？

Sundar Pichai：您可以回头重新审视几乎所有事情。我并不完全确定,如果更早这么做，结果是否会一样好。事实是，在人们看到它的工作方式之后，我们可以做更多事情。在未来5到10年里，这真的不会有太大关系。关键是识别信号，将其与噪音分离。信号是，人工智能是一次深刻的平台转变，它已经到了一个阶段，你可以更深入地部署它。我们正在用它来解决真正的问题，带着兴奋、乐观和责任感。对我来说，这就是信号。这就是机会。“搜索体验的核心部分不会改变”

微软将ChatGPT的一个版本放入其Bing搜索引擎后，谷歌随即发布了自己的版本Bard。这让你感到压力吗

Sundar Pichai：在板球运动中，有一句话是让球棒说话。我们一直在创新人工智能，并且也将人工智能应用于搜索，每年都是如此。竞争一直存在。我们看到了Alexa和Siri的推出——这并不新鲜。在去年年底左右，我的想法是，我们如何以一种对我们的用户有意义的方式，将生成式人工智能带入搜索？这就是我在想的，这也是从长远来看很重要的。

你提到了搜索。Google搜索的基础——以及几乎你所有的收入来源——是人们查询搜索引擎并找到相关的链接，他们访问这些链接，可能在那里花钱。但是你计划在搜索中使用LLM的方案，它不会把人们送到网站上，而是用用一大块文本来回答。你怎么能做到这一点而不破坏你的商业模式呢？

Sundar Pichai：首先，在搜索中，人们来寻找信息。在过去的很多年里，我们呈现信息的方式发生了巨大的变化。但我们仍然在努力帮助人们找到网上存在的最佳信息。本质上，人们也在寻找商业信息，广告是非常有价值的商业信息，因为它们将商家和企业，无论大小，与用户联系起来。这一切不会因为我们深入应用人工智能而改变。当我们用生成式人工智能改进搜索时，我们会遵循同样的原则。对我们来说，将用户与网上的内容联系起来是很重要的，我们正在深入地工作，以确保这一点继续运作良好。

但是如果我通过提示LLM进行搜索，我会得到与一系列链接完全不同的东西。我怎么知道它是赞助的还是本源的呢？

Sundar Pichai：你会看到同样的情况。即使在生成式体验中，我们也会为我们所说的内容提供一组支持网站。我们要确保用户正在浏览这些网站。所以我不认为体验的核心部分会改变。对于用户和商业查询，我们会以有意义的方式为广告留出空间。我们早期的测试表明，我们将能够做到这一点。当我们从桌面转向移动时，人们也问了类似的问题。在演变搜索的同时遵循基本原则，这对公司来说至关重要。我相信我们能够在这次转变中做到这一点。

“DeepMind和Google Brain合作多得多”

多年来，DeepMind和Google Brain以不同的实体运营，甚至是竞争的实体。今年，你下令让他们合并。为什么？合并的效果如何？

Sundar Pichai：我一直觉得很幸运，我们拥有地球上最好的两支人工智能团队。他们专注于不同的问题，但他们之间的合作比人们所知道的要多得多。Google非常努力地确保我们提供了TPU（专为机器学习优化的张量处理单元），以支持AlphaGo游戏（一个击败了围棋世界冠军的程序）。我们意识到我们需要构建更大规模的LLM，所以合并起来是有意义的，这样我们就可以在计算资源的使用上更有效率。[DeepMind的LLM] Gemini实际上是这两个团队之间的一项合作努力。而[Google Brain领导者] Jeff Dean也有一种重新担任深度工程和科学角色的愿望。我花了时间跟英国和山景城的团队交流，看到双子星团队与谷歌搜索密切合作，我在走廊里非常激动。这让我想起了谷歌初创的日子，感觉到一种兴奋。

在这次合并中,大型语言模型的赢家似乎是DeepMind的Gemini,您将其定位为下一代LLM。它能做什么，而现在的一代做不到呢？

Sundar Pichai：现在，你有独立的文本模型、图像生成模型等。使用Gemini，这些将会融合（形成多模态）。与此同时，我们还没有听说过太多有关 Google Assistant 的消息。我们应该发布失踪人员警报吗？Sundar Pichai：我们构建对话式 LLM LaMDA 的部分原因是我们意识到需要改进 Google Assistant 的底层技术。人工智能将使 Google Assistant 从根本上变得更好。

“获取信息市场是一个非常动态的领域”

美国正在以涉嫌垄断违法行为将Google告上法庭，原因是它所谓的搜索垄断。你可能不赞成这个说法。那么你会如何描述公司在搜索领域的主导地位呢？

Sundar Pichai：这个案件发生在一个创新空前的时代。退一步看，看看最近在人工智能、新应用、人们获取信息的选择方面的突破。我们每年做出数以千计的改进来提高搜索质量。我们投入数十亿美元不断创新，确保产品对用户有效，确保它是用户愿意使用的产品。我期待着有机会阐明这一点。这是一个非常重要的过程。

所以你是说，我们应该从一个比市场份额更广泛的意义上来看待这个问题吗？

Sundar Pichai：想想现在人们获取信息的所有方式。这是一个非常动态的领域，一个很广阔的领域。我们必须努力不断创新，保持领先。

如果你不能与第三方浏览器和手机达成协议，成为默认的搜索引擎——这是政府反对的事情——对Google会有什么影响呢？

Sundar Pichai：我们想让用户轻松地使用我们的服务。这对消费者来说是非常有利的。你之前提到了公司内部的AI芯片。

Google Cloud最近宣布首次获利，而云服务的一个重要组成部分现在是支持AI。我觉得有意思的是，你与Nvidia保持着广泛的合作关系，而Nvidia的GPU芯片似乎是AI生态系统的关键且不可替代的组成部分。与Nvidia保持良好关系对您来说重要吗？您认为一个公司拥有如此大的力量是否危险？

Sundar Pichai：我们与Nvidia已经保持了10多年的合作关系，包括在Android上进行深入合作。显然，在AI方面，他们已经明确展示了强大的创新纪录。我们的许多云客户也是Nvidia的客户。所以这种协作对我们来说非常非常关键。半导体行业是一个非常动态、竞争激烈的行业。这是一个需要深入、长期研发和投资的行业。我对我们与Nvidia的关系感到满意，相信10年后我们仍将与他们密切合作。

“人工智能有短期、中期和长期风险”

你和整个行业都声称欢迎AI监管。你认为监管应该包括哪些内容？哪些监管会扼杀创新并阻碍技术带来的好处。

Sundar Pichai：我认为需要做对的最重要的一件事是确保监管是公共部门、私营部门、非营利组织等之间的合作。重要的是允许创新流动，并确保任何设计不会对小公司或开源人员造成繁重负担。然后，可以考虑初步提案，如何测试前沿模型？安全测试是什么样子的？我们应该建立行业标准和基准。

您还应考虑系统将如何部署。显然，人工智能将在广泛的场景中部署，从推荐附近的咖啡店到决定人们应该获得什么保险，或者可能做出医疗决定。因此，很明显，对其进行安全性测试并确保其没有偏见、保护隐私是有意义的。但我会通过询问现有法规是否涵盖了这一点来平衡它。

例如，在医疗保健中使用AI并不改变您必须通过监管流程的事实，包括获得美国FDA的批准才能做很多事情。对我来说，在法规方面，我们实际上应该先完成联邦隐私立法。在隐私方面，AI使风险更高。

我们正在非常现实地讨论AI，但大部分讨论集中在它最终是否会成为乌托邦的恩惠或人类末日。您对这些长期问题有何看法？

Sundar Pichai：人工智能是我们所研究的最深刻的技术之一。有短期风险、中期风险和长期风险。认真对待所有这些问题很重要，但你必须根据你所处的阶段平衡你的资源投入。近期内，最先进的LLM存在幻觉问题--它们可以杜撰事实。在某些领域这是可以接受的，比如为你的狗创造名字，但不适用于“3岁孩子应该服用多少药物?”所以现在，责任在于对其进行安全测试，确保它不会侵犯隐私和引入偏见。从中期来看，我担心AI是否会取代或增强劳动力市场。它在某些领域将是一个破坏性力量。而在开发强大的智能体方面存在长期风险。我们如何确保它们与人类价值观一致？我们如何控制它们？对我来说，这些都是有效的问题。

你看过电影 《奥本海默》吗？

Sundar Pichai：我其实正在看书。我非常喜欢在看电影之前先读一下这本书。我问这个问题，是因为你是对一项强大且具有潜在危险的技术影响力最大的人之一。奥本海默的故事对你有这样的触动吗？Sundar Pichai：我们所有以某种形式致力于一项强大技术的人——不仅是人工智能，还有像 Crispr 这样的遗传学——都必须负责。您必须确保自己是关于这些事情辩论的重要参与者。您显然希望从历史中吸取教训。

“砍掉官僚主义，保持尽可能精简和敏捷”

谷歌是一家巨大的公司。现任和前任员工抱怨官僚主义和谨慎使他们进展缓慢。那篇有影响力的“Transformers”论文的所有8名作者都已经离开了公司。有些人说谷歌行动太慢。您能减轻这一点，使谷歌再次像初始公司一样吗？

Sundar Pichai：随着公司规模的扩大，你必须确保努力砍掉官僚主义，保持尽可能精简和敏捷。我们有很多领域进展非常迅速。如果我们没有快速扩张，云业务不会有如此增长。看看YouTube短视频团队所做的，看看Pixel团队所做的，看看搜索团队在人工智能方面的进化，我们有很多领域进展迅速。

然而，我们听到了这些抱怨，包括来自那些爱过这家公司但离开的人的抱怨。

Sundar Pichai：显然，当你经营一家大公司时，会有时候你环顾四周，说在某些领域，可能你没有那么快地行动——然后你会努力解决它。我是否招募那些由于感觉在其他大公司受到严重官僚主义束缚，无法快速促成变革而来加入我们的候选人？绝对。我们每周是否都在吸引世界上最优秀的人才？是的。同样重要的是要记住，我们有一种开放的文化。我们是失去了一些人，但我们也比很长一段时间以来保留人才的能力更强。OpenAI的原GPT团队是否也失去了一些人？答案是肯定的。我发现公司在某些方面行动比我记得的10年前还要快。“我始终关注长期”

你已经担任CEO八年了，压力从未如此之大。你以建立共识而闻名，但现在似乎需要一个“战时CEO”。这个角色对你有吸引力吗？

Sundar Pichai：我一直觉得我们处在一个动态的技术领域。所以“和平时期/战争时期”的概念与我并不完全契合。在一个给定的时间内，你可能会同时有这两种时刻。多年来，我做出的许多决定都与建立共识无关。做出明确的决定和让人们同意它之间是有区别的。我今年所做的与过去多年所做的没有什么不同。我始终关注长期。我从未忘记给予谷歌优势的东西。它是一个深厚的技术、计算机科学和人工智能公司，我们应用这些来建立对人们有帮助的伟大产品。我们现在在更加多样化的领域做到了这一点。这随着时间的推移不会改变。

三年前，我问你，Google是否仍然“谷歌式”？你说，是的。随着公司继续发展和成熟，你能做什么来维持其谷歌风格?

Sundar Pichai：持续“谷歌式（Googly）”，意味着坚持我们的价值观，确保我们努力运用深度计算机科学进行创新，并创造对人们日常生活真正重要的产品。只要我们牢记这一点，我认为我们就不会有问题。

在你的25周年致辞中，你提到了你的根，你在印度长大，在那里科技是一种奢侈品。现在，你是一家万亿美元公司的CEO，也是一个非常富有的人。你如何与最初来到美国的那个自己保持联系？

Sundar Pichai：根据我个人的经验，获得技术是机会的重要驱动力。我在我的生活中看到了这一点，并且在无数其他人身上也看到了这一点。激励我加入 Google 并成为 Google 一部分的原因是其使命宣言，即让信息变得人人可访问且有用。对于人工智能来说，更重要的是让人们获得我们所研究的最深刻技术之一的民主化。因此，我非常有动力确保我们以让整个世界受益的方式开发这项技术。就我个人而言，当我在印度时，每个周末，我都会和父母一起度过，我妈妈会做我最喜欢的食物——dosas，南印度薄饼。我仍然几乎每个星期六早上都会这样做。我保持着简单的生活。

原文地址：
https://www.wired.com/story/sundar-pichai-google-ai-microsoft-openai/