努力抗争 ，让女性突破“角色”的束缚——赵何娟

遇到喜欢的事就请保持热爱，并在这个“角色”里努力做到最好——梅耶·马斯克

她们有着不同的角色：营养学家、演说家、超模、财经作家、媒体人......

她们也有着相同的角色：畅销书作者，母亲，女儿......以及“女性创业者”

对这样的女性来说，“有野心”是一个“好”的评价么？两位跨越了 40后与80后的女性创业者，在一次富有睿智和诗意的年终对谈中，微笑着给出了彼此心中的答案。

在冲破自身“角色”桎梏的势能加持下，女性，正利用着她们天生的直觉力、理解力、坚韧力等优势，在商业世界中打拼出独属于自己的生存空间。她们在创业潮水中“披坚执锐，心存夏花”，在男性主导的创业领域绽放着感性的思辨，与审慎的从容。

钛媒体高端财经对话节目「何谓对话 2023」年终收官之作，钛媒体集团创始人&CEO赵何娟对话国际营养学家，演说家，知名创业家，女性创业者梅耶·马斯克。重拾自我成长之路，探讨职业女性面临的角色困惑、圈层局限，并勾画如何打破边界、击穿阈值的精神要义 。以创业女性的野心碰撞、科技创新的女性力量、以及企业家精神的传承之力为线索，共同“打破时代规则，定义何谓女性成功？”。

接受自己，不开心就做出改变

“社交媒体会让你感觉自己没那么成功，但你要专注于自己想做的事”

英国著名女性小说作家简·奥斯汀《傲慢与偏见》中写道：“傲慢让别人无法来爱我，偏见让我无法去爱别人。”初次见面达西的傲慢让伊丽莎白产生了偏见，而我们的一生似乎都在用力走出偏见。梅耶将创业女性的大成之年重新定义在了75岁，而在谈到自己的母亲八十六岁时从南非搬回加拿大，九十六岁才退休的故事时，她自己也再一次让年龄之于女性的刻板偏见在谈吐间从容消散。而包括年龄、体重、颜值，甚至自信都在不经意间成为了很多女性创业道路上注定“遭遇”的偏见。

梅耶认为，日渐发达的社交媒体会让人觉得自己没那么成功，但你需要专注于自己想做的事情；

“你必须要有点炫耀的感觉又不能太炫耀，但不要太过自负，还要有幽默感，你要让人们知道你有多优秀。”75 岁却至今依然还活跃在舞台上的她，似乎习惯了用“看破”而非“逃避”去面对每一个新的“角色”与来自“角色”的偏见，一如对于社交媒体的一针见血点评之外，“从不吸烟，注重防晒，出门会戴帽子，找生活乐趣，维持高能量。”则成为了她心中那些可以让自己显得“有点”年轻的事情，简单而从容。

你最留恋的自己的年龄状态是什么时候？最恐慌的是在自己什么年龄的时候？以年龄为刻度，每一个女性所必须经历的几次坎坷和抉择都会是在相似的人生阶段，而面对这些偏见，“你只需要接受你自己，如果不开心就做出改变。”则成为了两位女性创业者不约而同的答案。对她们来说，也许当终于有一天走出了自己“角色”的偏见，留给她们的就是无限。

孩子不是女性的软肋，更是“灵感”所在

“我建议埃隆选择一条路就好，但他并没有听我的话”

“我担负着很多角色。我是一个女儿，是一名企业家，也是一名妻子，一位母亲。即便我担负着这么多的角色，但现在的社会，人们都希望你在每个角色上都很成功。如果有哪个角色做得不那么完美，有人就会认为你不成功。”作为钛媒体的创始人，赵何娟在致力于让更多的用户获知科技的力量，链接创新动力的同时，也同时背负着每一位女性创业者无法逃避的来自家庭的“角色牵绊”，在这样一次有着同为“母亲”身份的女性创业者对谈中，“孩子”和“家庭”不出意外成为了出现频率最高的词汇。

“女人确实有软肋，因为她们要照顾孩子，这是最重要的事。而男人可以彻夜工作，因为他们不需要跑回家照顾孩子。确实是这样的，但孩子会给我们带来很多快乐，这是我们的优势。”面对传统定义中家庭对女性“角色”的桎梏，梅耶给到了充满乐观主义的思考维度与方式，她认为家庭的身份牵绊确实一定程度上会为女性造成“困扰”，但是从 “孩子”和“家庭教育”本身来说，女性也可以获得远超人们想象的“灵感”。

女性作为家庭教育中最重要的一环，同时也被誉为人类文明创新传承中不可忽略的隐形力量。埃隆·马斯克曾不止一次表示：“我的母亲才是我的英雄，我的成功都来自她的培养和影响。”而赵何娟则结合东西方家庭文化的巨大差异，向梅耶提出了这样的拷问；“中国的家庭教育中，有很多父母会被称为虎妈或虎爸，他们会督促孩子做很多事，比如赢得比赛，获得更高的成绩等等，但他们很少告诉孩子要成为一个英雄。您是如何教育孩子，鼓励他们成为英雄？”

关于“英雄”这个概念在家族传承中的映射，梅耶幽默得用自己的女儿托斯卡·马斯克的故事这样解释道：“曾经她电影里的女性总是受害者，但现在她电影里的女性都是英雄”。作为一名资深的电影制片人，也是一家电影流媒体公司的创始人，托斯卡·马斯克用“机器”来形容自己传奇的母亲。

而谈到自己的大儿子埃隆·马斯克，梅耶则使用了“努力”“责任”“优秀”这些一个母亲对于儿子最平凡却真实的赞美之词，当面对埃隆“我应该造火箭、造电动车还是太阳能？”的提问时，梅耶坦言当时的自己只是给出了“你一直很努力，只要选择一项就好。”的建议，但是当在大学期间就笃定的认为互联网，可持续能源和空间这 3 个领域会深刻影响人类未来的埃隆·马斯克，后来依次进入了这三个领域，并扔下PayPal，Tesla Motors 和SpaceX 三个重磅炸弹的时候，梅耶也欣慰而幽默地说到：“你看到了，他并没有听我的话。”

如何说服男性支持女性？

“有些男性会给你拖后腿，但你仍然保有选择的权力”

科技领导岗位的女性不足三分之一；物理、计算机领域的女性科技工作者占比不足四分之一；女性科研生产力仅是男性的三分之一到三分之二。在宏观层面，如何加强女性在社会、经济、政治多方面的决策权，可以极大地推动可持续发展。提高性别包容的重要性已成国际普遍共识，而在更具象的层面，“如何说服一名男性支持女性？”恐怕是更多女性创业者都曾经直接面对的眼前困惑。

“选择权”是女性在职场中遇到压力时的“锋利”的钥匙。梅耶坦言自己在年轻的时候并没有意识到社会中男性女性地位的不公，而当自己逐渐走入职场后，表现优于男性而得不到晋升的案例让她开始意识到整个社会对于女性施加的“角色”压力。“这里当然有很多男性，他们支持女性。但就像你说的，有些男性会给你拖后腿，可你仍要继续前进，但这时你仍然有选择的权力，你可以留在痛苦境地，可以抱怨，当然你也可以离职。你要把握这个机会。”

“领导力”则是女性在面对来自男性挑战时不能失去的“本真”。企业面对科技创新时一定需要一位卓越的领导者，组织才可以坦然面对未来的巨大挑战。女性“领导力”则需要面临更大的挑战。“你的工作做得更好，你用智慧的方式跟他们讲话，这样他们就能发现你和他们是一样的，甚至比他们更优秀。他们可能不喜欢你优于他们，但还是会这样想。”除了兼顾家庭与工作之外，身体承受力与工作强度、个人兴趣与责任、时间管理，还有公众评价与社会习俗等等矛盾的正反面，让“权力”至于女性常常容易陷入争议的泥沼。女性的领导力应该如何以最正确的方式打开？在选择面前，在领导力面前，在来自社会的压力面前，两位女性创业者不约而同地选择了与时代和自我一起进化。并不约而同地相信有人会读懂每一位女性创业者在舞台光环背后的那些真实而残酷的蜕变。

女人不能有野心？这个观念必须改变

“有了孩子之后，女性更容易做一个创业者”

依次突破了来自“自我”“家庭”“社会”对于女性的“角色”的桎梏之后，可以微笑着相向而谈的两位女性创业者，无疑是彼此领域中的佼佼者，更是东西方文化熏陶下的女性中不谋而合的同道者，这是一次发生在当打之年的赵何娟，和大成之年的梅耶之间的深度自我淘洗与碰撞。“你已经获得了如此巨大的成功，你应该有更多抱负，这里的所有人都会欣赏你。你可以尽情去做。”这是梅耶对于赵何娟和刚刚走过 11 年创业历程的钛媒体由衷的祝福。像是一次女性创业者之间的惺惺相惜，更像是两位“母亲”创业者的温馨的忘年之契。

梅耶：“我是第一位印在麦片盒子上的营养师，我把这些都发给了公司、企业和大学，并想在这里发表关于营养学的演讲。没人理我。但我一直不断地发送这些内容，最终有家营养协会向我预约，但这花了足足两年时间。”

赵何娟：“我第一次运营自己的公司时，最初也遇到了融资失败的问题。中国的很多投资人都是男性，他们会对此有所质疑。比如，如果你有了孩子，你的公司未来如何发展？这是中国非常普遍的一个问题。对年轻女性而言，特别是三十岁的女性，很难说服男性投资商为自己投资。”

能够对自己来路上的坎坷与困境侃侃而谈，并不是一件在外人来看足够轻松的事情，她们讲述了很多风轻云淡的故事，却也把更多的如履薄冰与绝处逢生留在了一名女性创业者不凡的年龄刻度上。她们默契地或舍弃，或包容了众多在外人看来充满“傲慢与偏见”的角色，却不约而同地为自己保留了“女性创业者”的角色标签。

“有了孩子之后，女性更容易做一个创业者。”是梅耶在面对“创业者”这个身份角色时，在三个国家的九座城市的创业旅途背后留下的，最为真实也最富风趣的表达。在她看来，女性作为“创业者”的身份，好像从来不应该和“家庭”剥离开来，而孩子，也成为了她自己奋斗书页上最新的注解。

赵何娟：“在中国，如果有女性被人评价说这是个有野心的女人，可能通常不是什么好的评价。”

梅耶：“你不能只允许男人有野心，而女人不可以。女人有野心不是好事？这个观念要纠正。”

野心无害，初心无负。

她们无惧“角色”桎梏，只静待岁月翻腾。