镜相工作室：进入到司法环节后，反腐监察的工作主要有哪些？

刘汇雨：这时候的工作相对是比较少的，主要是配合司法机关进行后续的证据补充。

但职务犯罪最难的是立案。尤其是经济类犯罪，你要把所有证据摆到经侦部门面前。它不像刑事类犯罪，比如说伤害了一个人，立马就能立案，因为是既定事实，但职务犯罪如果证据不全，经侦部门很难介入，或者介入之后，当事人的律师在检察院或法院给你推翻，对大家来说是非常被动的局面。

去年，国家也出了一些政策，目前这些情况得到了一定好转。比如说之前的职务侵占立案标准是6万，现在降到了3万。

镜相工作室：进入司法程序的人或者他的家人，情绪状态肯定不好。

刘汇雨：说一个我印象非常深、在去年处理的案子。

当事人30岁左右，是一名采购，一毕业就进入公司，待了八九年。最终查明他搞了几百万。

他的母亲70多岁，他老婆怀孕4个多月。他老婆找到我，泪眼婆娑的，第一句话就说救救我的家庭，直接跪倒在面前，说我愿意赔偿公司所有的损失。

她还找到了产业公司的总裁、集团的董事长，给我都下跪了，你想面对他们是什么样子？

镜相工作室：你遇到的类似情况应该不止一例，有过心软的时候吗？

刘汇雨：刚才讲到这个案例就有心软。他的母亲好像10天瘦了近20斤，去医院挂水，我会于心不忍。

面对这种情与法的场景，我们主要还是判定性质够不够恶劣。

属于典型的职务侵占，而且是长期行为的；在调查过程中，态度是抗拒的，甚至不尊重我们的，是必须送进去的。他的行为是否损害到公司的长期发展？会不会有人效仿？也是重点关注的问题。

事实上，能挽救的人，我们基本上都会去救，每一个决定也是慎重的，因为每个人后面都有一个家庭。

当然，最终的决策权在老板手上，我们还是类似执法者的角色。

最终的处理也和企业文化有关，传统企业中，很多人是老板的亲戚或周边的人，我们称之为熟人文化，甚至在调查之前，要和老板打个招呼，你懂我意思吗？

在互联网公司，不是熟人文化，杀一儆百，不给你所谓的情与法的想象空间。

“一些人职级非常低，但能贪很多钱”

镜相工作室：权力寻租的员工，有什么共同点吗？

刘汇雨：他们都是有一定能力且有一定职权的人。

也有一些职级非常低的人，反倒贪了很多钱。这种情况在互联网公司比较多，最近几年，直播电商企业内部舞弊问题凸显。商家对平台负责选品的人和商务人员无所不用其极，有一些是主动的，有一些是被动的。

同行有时候私下聊天，说杭州某地的那些LiveHouse、酒吧经常就坐着这些审核人员，就是为他们开着的。

他职级虽然不高，但是权力大，是我们经常讲的关键岗位或者关键职能的人，在监察工作中属于重点监控人员。

镜相工作室：最常见的寻租的情况是什么？

刘汇雨：我讲个来自反舞弊联盟的数据，来源于504家企业的调研报告，其中包括20家世界500强企业，70家中国500强企业，采购和销售两个岗位发生舞弊的概率最高。

从案件性质分析，就两个，收受贿赂和回扣，以及职务侵占，分别是52%和24%。

40岁以下的舞弊人员占比88%，其中30岁以下的人员占比37%。

镜相工作室：你见过或听过的最狡猾的案例是什么？

刘汇雨：这是我处理过案值最大的一个案子。

2020年，某地区的物流业务量开始猛增，但是却长期亏损。这引起了我们的警觉。

当时总部对每个区域有一个指导性定价，地区的销售人员进行价格审批，每个地区的价格不一样，营销人员更改了负责区域的定价。

比如说他在杭州，当时公司定价100块钱，成本85块，他用70块钱承接业务，然后报给公司50块钱，每单赚20块，公司亏35块。70块的价格是远低于市场价的，就会接到很多客户。

这个案子涉案金额4,000万，涉及到内部及外部人员6人。这个团伙非法获利了1300多万，公司损失了2000多万。这个案子，对公司在当地物流业务的影响是深远的。

镜相工作室：最笨的案例呢？

刘汇雨：很多互联网大厂会有一些加班后的福利，包括打车费报销。我之前在的一家公司，通过数据分析发现，某个员工半年的打车费是20万。

这个人和网约车司机约定，把他送回家后，不关闭订单，司机在其他平台继续接单，然后将原单的费用返还给打车人员。

还有一个案例，一位客户在平台多次购买贵重电子产品，利用7天无理由退货规则调包退货。其中一台苹果笔记本电脑，实际上退的是一块钢板。二次售卖后，另一个客户发现，怎么卖给我一块钢板？

因为受害方是企业，这种行为也在我们的管辖范围内。我们和警方一起去抓人，发现夫妻都是公务员，居然干这种事情。

这位客户后来被开除公职，以诈骗罪被公诉。

"有背景的妖怪都被接走了”

镜相工作室：反腐监察属于职能部门，如何处理如何收场，很多时候是由老板决定的。老板的衡量标准是什么？是否有过证据充足但老板放过了的例子？

刘汇雨：从老板的视角来看，如果一个人的价值远高于他的问题。那么核心就在于是否可控。

我举个例子，某企业需要采购某重要配件，一位高管利用人脉介绍了一家头部的供应商进来，价格和质量都优于原有供应商。供应商事后给予了这名高管一些感谢费。

如果你是老板，你如何认定这个事情，从公司的角度，帮公司省钱了，从司法的角度，是不是构成受贿罪？

我一直认为，监察部门和老板呈现事实、陈述利弊的同时，本职工作已经完成了，老板的决定是否正确，可能需要交给时间和企业的发展去检验。

很多时候，就像西游记里面的妖怪一样，有背景的妖怪都被接走了，没有背景的妖怪被孙悟空一棒打死。

镜相工作室：进入互联网大厂的人，是最聪明的一帮年轻人了，有着无限的前途，公司也提供了高待遇高福利，他们贪腐的动机是什么？

刘汇雨：除了本身道德水平、法律纪律观念淡薄等原因外，有一部分人，在晋升或者调薪过程中遇到了挫败，认为公司有愧于自己，把捞钱的想法自我合理化。

最典型的一个原因，是失落和失衡的心理状态。互联网经济的造富是非常快的，这些高学历高认知的人，大量接触到快速富裕的人，经常见到一些豪车，会觉得他明明不如我，为什么他能发财。

镜相工作室：你在传统行业做过监察，也在互联网大厂做过监察，两个行业权利寻租的区别是什么？

刘汇雨：互联网公司员工实施舞弊的行为更为便利和隐蔽。

我之前任职的一家公司，一个普通的客服人员，利用赔付权限，在一年时间内向自己以及亲属朋友的账户，违规赔付了近6万块钱。

镜相工作室：不受控的权力是可怕的，作为相对独立，且权限很高的部门，谁来监督约束你们？

刘汇雨：不受控的权力会造成所谓的灯下黑。这种情况发生之后，对于监察部门是致命的。

前几年，我们接到了一个外部加盟商的匿名举报，调查之后，监察人员反馈问题不大。我们回复给举报人且做了内部处理之后，举报人又发来一段视频，我们的监察人员陪着加盟商在KTV唱歌吃饭找小姐。举报人说，我们的内部人员每人收了2万块红包。这个事情对我们影响非常大。

如何去规避它？除了管理制度中要求的至少两人同行、全程录音录像等之外，我们有申诉渠道，同时严格把关人员招聘，监察人员的品行大于一切，尽量从前端杜绝这样的情况。

更为重要的，我们有一个监察委员会，由审计部、人事部、法务部等组成，年终的绩效考核是要进行审计的，这些部门也在反向制衡监督我们，在某种程度上，也是在保护监察人员。

（应受访者要求，刘汇雨为化名）

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