距离中本聪发表《比特币：一种点对点式的电子现金系统》已经过去了十年。十年间，比特币从最初的一款开源软件，已发展成为总市值近1200亿美金的数字货币。比特币和区块链技术，也已逐渐开始改写全球金融游戏规则。

链得得“不得了”对话第三期，我们邀请到了中本聪团队传奇人物Martti Malmi，围绕智能合约、比特币矿池的中心化、比特币网络的商业应用等问题展开讨论，为大家揭开比特币之父——“中本聪”的神秘面纱。

在讨论中，Martti Malmi表示，我预计将来五年比特币的价格会比现在更高。以下仅为部分对话实录，由链得得App编辑整理：

嘉宾简介：

北欧比特币社区传奇人物：Martti Malmi (aka Sirius)，是和中本聪共事的第一个比特币项目核心开发人员。在比特币项目早期2009年春，Martti贡献代码并运行比特币项目，2009年12月中本聪和Martti共同发布Bitcoin 0.2https://bitcointalk.org/index.php?topic=16.0

链得得主持人：现在的区块链和比特币发展的速度是不是超过了您和中本聪的预期?

Martti: 我一直认可比特币，像人生经历告诉我那样，其实有的时候有风险，但是也是有回报的。比特币要想真正成功，是需要花很多年的。另外，我没有见过中本聪，我们只不过是通过邮件的交流，我想其他的人都没有见过他。

链得得主持人：为什么中本聪一直不出现呢？

Martti：我猜他可能对哲理对想法更感兴趣，有可能让世界变的更美好。相比之下，变得出名反而有潜在的风险，比如说知名之后，会受到一些侵扰等等，我想中本聪可能在想尽可能避免法律方面的问题，毕竟现在其他数字货币的创始人都正所陷入一些法律问题。

链得得主持人：Core团队的决策机制是什么样的？比如修改部分代码或者功能逻辑（比如扩容）大家是如何决定接受什么样的方案的？

Martti：我其实对于核心团队并不是特别的了解，以前基本上都是按照能力来看的。所以，做出最大贡献的人，发言权是最大的。

链得得主持人：2028年的今天，区块链会成为第三代互联网吗？

Martti：第三代互联网，将和我们现在这一代互联网完全不同，人们可能会使用相对货币买卖一些东西，然后通过激励机制来建立一些沟通路径，想象一下如何你可以利用这些比特币挖矿的激励机制，获得对你有用的东西，比如说建立沟通渠道，这是非常有意思的。

链得得主持人：如果中本聪回来，他能影响和改变现状的比特币社群吗？能解决现状的问题吗？

Martti：很多人觉得中本聪会很快的回来，但是我不觉得我们这个社区里面有任何人是唯一重要，我认为技术才是最重要的。我们要找到最好的解决方案，最后才会胜出，而不是一些政治或者个人的因素。

链得得主持人：你对比特币矿池的中心化问题怎么看呢？

Martti：我觉得很遗憾，比特币所经历的中心化，但是同时呢，我们现在有各种各样的货币进行竞争，不光光只有比特币，还有其他货币的存在。当然了，如果说能够有更加去中心化的话，那就太好了。但是我们只能希望一些大的公司，不会摧毁整个系统，比如说通过作假来摧毁整个系统。

链得得主持人：将来，你们想要用比特币代替其他的货币吗？

Martti：传统的货币有可能慢慢消失，比特币不会取代所有的东西，不管是其他的货币，还是比特币，下一步还要再看。我相信货币将来这块，还会有更多的晋升，会允许以区块链为基础之间与其他的货币之间的交易，系统将来会有利于那些大的公司。

链得得主持人：“中本聪”是一个人还是一个组织呢？那您认为他是一个什么样的人呢？

Martti：我认为他是一个个人，至少我是跟其中一个人交流的。但是根据他的发展和工作，我觉得认为他是一个团队也没有问题。我认为他是一个非常具有哲理、非常聪明、有智慧的人。他对于自我膨胀不感兴趣，对自己名声不感兴趣，在我看来他是非常有智慧的人。

链得得主持人：您怎么看待EOS？

Martti：我对于EOS不是特别的熟悉，但我认为机制内容非常有意思，不过目前还在测试。我对于中国所谓的上市币有点担心，他们有点复杂，而一般来讲复杂就代表着不可预测，可能会出现很多问题。比如像（以特币）有自己的用户基础，经过一些测试，但是总是会出现一些意想不到的问题，所以不太清楚分散化的机制将来是如何管理。

链得得主持人：有人认为EOS是一种中心化的趋势，将很多的超级节点来共同治理这个系统。那您对Dpos怎么看呢？

Martti：可能是一种更加去中心化的，但是还要拭目以待。我自己对它是有担心的，但只是我个人的看法，不会做这方面的投入，我会想再看一下，下一步是怎样发展的。

链得得主持人： 比特币在诞生之初是否没有考虑过会有现在这么大的交易需求？当时的设想是什么？

Martti：我们也意识到理论上有这样的可能性，比特币会发展的非常壮大，但是我们从来没有看到过像比特币这样的现象，所以目前这只是我脑子当中的理论与想法。

链得得主持人：您觉得比特币和9年之前有区别吗？

Martti：我觉得技术的基础依然是一样的。区块链一直是一个交易的基础，社区的人从意识形态上来讲，也是不一样的。所以现在社区更多是在做采矿，现在是在做投机，希望尽快的支付。现在有一些机制，使得比特币如此受欢迎。所以，我觉得这一点也不能够忽视。

链得得主持人：您觉得今天的加密货币市场是怎样的，您如何看待？

Martti：我们看到的是以前多次出现的泡沫崩盘，希望以后不会再有这样子的情况。

链得得主持人：我知道您以前有一千多个比特币，但是您都卖掉了，那您觉得目前比特币的价格是不是太高还是太低了？

Martti：价格是按照供需得出合适的价格，我之前挖出1000个区块，在某一个时间段，有5万比特币，每个人都有自己的遗憾。人生当中除了重要的除了做亿万富翁，还有很多的东西，问题是很多人怪比特币网络有很多的问题，但是有没有解决方案来解决这个问题呢？这个还值得继续思考。

链得得主持人：很多人说比特币并不完全是一种匿名的，实际上也涉及到一点点真实的身份，比如说是可追溯的钱包。那您觉得可追溯性的问题怎么看待？

Martti：不可追溯的交易肯定算作比特币的价值，有可能通过网络来做到这一点，或者可以做到协议的升级，将来也许在这块可以升级。我觉得如果执行起来的话，可能太难了。

链得得主持人：很多人说智能合约，使得区块链技术取得了很大的进展。您有没有想过，把智能合约放在比特币的网络上呢？

Martti：有一个项目叫做Tokenonly，他们就是做这个的，他们有这样你刚才提到的智能合约的做法。但是就我所知，他们不久之前刚刚推出的，所以也是非常感兴趣，会去了解一下进展。

链得得主持人：比特币网络是否可以支持真正商业方面的应用，在现在阶段可以吗？

Martti：比特币网络是支持很多很多商业方面的应用，实际上现在支持使用最多的一种加密货币。如果说比特币能够真的在现实世界当中被接纳的话，那就太好了，这样一来的话，交易会更加地便利。我非常期望比特币将来会成为一种支付的基础，那么当然用户的界面，还需要有所改善。非常期待今后，能够用比特币来买咖啡。

 链得得主持人：政府是否会因为区块链技术的匿名性问题，不支持它的发展吗？有这样的可能性吗，因为匿名性的问题？

Martti：我不觉得比特币它的匿名性，是达到威胁到了政府的程度。我觉得可能比如说会像黑市里面的钱一样。当然你总是可以禁止像比特币这样新的现象，但是我们要看是哪个国家，有可能因为比特币是一种去中心化，而且可以追溯过往。所以，有些方面比特币与现实世界，还是存在脱钩的。

 链得得主持人：您对于比特币未来的价格，有什么期待，比如说未来五年？

Martti：我预计将来的价格，会比今天更高，也可能就是非常重大的级别性的高出，如果说它非常成功的话，但五年是很难有精准的预测。

链得得主持人：有些人说比特币的网络，充满了太多投机，您怎么看？

Martti：我对投机不是很感兴趣，我觉得这就是赌博，不过也是系统的组成部分，没有办法阻止，只能接受现实状况的存在。可能有些人会说投机是好的，因为它会增加市场的流动性。

链得得主持人：区块链的技术，是使用匿名的账户。我觉得区块链的技术，应该有更多的透明度，让政府、社会等等有更多的透明度。您怎么看？您觉得是不是可以让区块链技术，变的更加透明呢？

Martti：比特币的账本，总是开放的。有一些犯罪分子，也是通过政府的区块链的分析而被抓，也有一些非常复杂的工具，实际上已经有了，有可能对小的资金流动进行监管是比较困难的，而且也不值得。但是有时候有一些大的，比如说上百万资金被盗，可以利用区块链技术来抓获犯罪分子。

链得得主持人：US是假的区块链技术，现在越来越中心化了。那么我觉得它已经被新的中心化的机制所取代了，新的机制也可以有一些货币。您觉得价格是否会降到0，您赞同这样的看法呢？

Martti：我非常想看到US的进展，但是我也不能预测将来可能发生的事情。一个系统可以有不同程度的去中心化，比特币有可能是最去中心化的，来自于全球各地的人来负责，商户也接受，可以在网络当中，帮助增加一些信任。我觉得不同系统在生态系统当中，都有存在之地。

链得得主持人：DHE应该得到更多的关注，DHE是否有可能取代现在的区块链技术呢？您是否可以评论一下呢？

Martti：我相信如果DHE真的可以成功，现在就已经成功了。但是据我所知，我们并没有看到DHE系统是中心进行系统的控制，当然我们在拭目以待。我个人对于这个，不是特别的看好，但是我希望能够看到有更多的进展。

链得得主持人：您怎么看比特币的扩展，能够扩展到什么样的程度？什么程度是合适的？

Martti：这些都是预估，但是就像与黄金进行比较，我认为这是比较合理的比较。黄金已经存在的时间长于比特币，但是比特币它刚出现的时候，是好于黄金的，有可能将来估值会超过黄金，谁知道呢？

链得得主持人：您是怎么看待智能合约的？

Martti：当然了，智能合约是可以增加很多的价值，但同时也会带来一些复杂性与意想不到的风险。当然这也是权衡，比如说像以太币等等。如果合约体系太复杂，可能导致多个签名，太复杂了有可能会导致问题。有时候问到这个问题，中本聪是否是一个真实存在的人，还是是一个虚拟的人。有些人甚至觉得中本聪可能是一个假名，不一定这个人的名字叫做（英），我也不觉得是一群人。

链得得主持人：您与中本聪有很多邮件的来往，您说过他以前给你发一些笑脸，那有没有对真正的这个人，有什么新的感受呢？

Martti：我觉得当时来讲，现在我回想起来，并不觉得有什么额外的意义，也非常有意思这些笑脸，可能是在论坛上的姿态吧。你可以看看中本聪发的一些文章。

链得得主持人：您对于中国区块链的应用与公司怎么看待？

Martti：我看到中国很多新的区块链平台得以建立，有很多区块链的创业公司，但是我可能还没有听说过中国的创业公司，有可能中国在交易等方面，有很多进展，有很多新的平台，比如说智能合约新的共识机制。

链得得主持人：Martti，这是您第一次来中国，在您来这里之前，您有什么样的预期，与对中国的想象。比如说对中国人民的预期与中国文化的想象呢？

Martti：有200个中国的学生是在我之前生活的地方，所以来中国之前与中国人有交流，我实际上有一些自己的想法。曾经有两个中国室友，做菜特别好吃，都是中国菜。中国人非常的友好，有时候声音有点大，但是非常的友好。而且我来到这里，受到这么热情的接待，我觉得与别的地方都不一样，感觉自己像一个明星一样。

链得得主持人：我想问一个US的问题，这个项目已经有一年。应该是在一年当中，聚集了30亿，有的人说这是一个作假的项目，您怎么看？

Martti：只要是诚实的交易，只要是透明的，我认为就没有问题。我对于这个项目不是特别熟悉，所以没有办法评论。我不希望说一些项目，是作假，因为我了解的不多。但是很遗憾，现在确实有的时候，通过ICO筹集很多的资本，但是没有实际上并没有做很多的事。我觉得网络当中有一些问题，当然也是很有希望的。不过我觉得不足以让我们对比特币底层结构，或者技术架构进行彻底的改变，我们还要再拭目以待。

链得得主持人：区块链技术，再加上其他的技术，您觉得哪种技术更加高效？另外哪种技术与区块链技术结合在一起，才可以让区块链技术可以取得更多的成果，您觉得是哪种技术？

Martti：我想人工智能确实是一个大的趋势，可以改变每天的生活，我只是有一点点担心，人工智能可能会让那些持有数据的比如说谷歌、Facebook，对于每个人生活的控制权太大了。有可能是在每个人手机上分散化的进行挖矿。实际上可能与区块链有关键，分散化社会架构市场对社会有很大的影响，可以改变供给的安全，让我们不再依赖中心化的结构。如果说市场是人们可以就能源、加密密码来进行自由交易，那就很好。所以，加密货币可以促成新的趋势。另外，我认为中国也会因为电动车而受益很多，每个人都会因为自动驾驶而受益。

链得得主持人：您怎么看待去中心化的加密货币的交易所，是否会使得传统的交易所没有存在的空间？

Martti：如果有人让去中心化的交易所成功的话，确实可以产生一些重大的影响。如果有这样的交易所，没有存在资金潜在风险的问题，那就太好了。过去存在一些交易所被黑客攻击，去中心化的话，就可以好很多。

链得得主持人：有没有想过建立起自己的加密货币的交易所呢？在您创造比特币网一开始有这样的想过吗？

Martti：我以前有自己的一个网站，希望大家可以在这里挖比特币。但是很遗憾，我自己不是很关心赚钱，实际上我赔了一些币。赚钱当时并不是我的重点，也很遗憾。

链得得主持人：有没有任何比特币网络安全的缺陷呢？如果有的话，那您建议怎么解决这个网络呢？

Martti：如果我知道的话，我会自己试着解决这些问题的。但是我现在没有关注比特币，所以我对这个问题没有什么特别的见解。

链得得主持人：BCH刚刚遭遇了51%攻击，这是最近的事情。那比特币的安全网络，有没有任何安全呢？

Martti：我希望比特币已经很大了，所以没有任何矿工愿意做这样的事情。而且呢，还涉及到法律方面的后果。但是谁知道呢？我希望有足够的激励机制，让人们不去这么做。

链得得主持人：我听说你有一个新的项目Identifi，这是一个什么样的项目，能不能向我们介绍一下这个项目，是什么技术，是什么系统？

Martti：是一个全球的应用，是基于信任的基础上，可以把它比较为域名的系统，不是一个分很多层级的，是基于信任的基础上的网络，可以用来对信息进行过滤。你可以在比特币钱包当中来使用，找到你所认识人的地址，只要输入人的姓名，比如说全名，或者其他的信息，再下拉菜单里面，就可以找到其他的信息。而且我也希望，它可以在每天的生活当中，带来一些积极的影响，比如说像Aribnd，或者其他的平台，这就是平级的系统，让大家彼此友好的相待。

链得得主持人：是不是中心化还是去中心化的系统？

Martti：Identifi去中心化的系统，每个人都可以维持自己的，有一个程序库，数据是存在文档当中，然后也比较安全。这些系统是否会导致监管将来更加的监管？我不觉得会导致监管更加严格，不是加密货币，也不是什么经济体系。

链得得主持人：您自己的项目，现在进展怎样？

Martti：我是在2013、2014年时这个想法，酝酿了很长时间，我在2014年时加入一个创业公司，后来进展比较缓慢。我现在快要完成Identifi，可以用它来做其他的一些开发。

链得得主持人：最后，您有没有想对中国朋友，尤其是区块链领域朋友想说的话，有什么建议？或者自己关于区块链技术的观点，能够用一句话或者两句话，向中国观众来分享呢？

Martti：去中心化、加密货币，有很多可以改变很多人的生活，不仅仅是让你一夜致富或者投机，我希望人们可以赞同我的理念。再见，非常感谢能够让我参加这个节目。（本文首发于链得得App）