钛媒体、商业价值联合主办的第五届“MIIC移动互联网创新大会”如期举行。2015 MIIC大会主题是：新生代，万物生，以“新生”为豪；天地变，邀“新生”为宴。连续举办五届的MIIC在过去五年中见证了中国互联网业的高速成长和天翻地覆的变化。今年登上MIIC舞台分享的互联网大咖、新生代领袖都有谁？他们怎样成为中国未来商业最大的变数与变量？

钛媒体注：在商业价值和钛媒体主办的2015移动互联网创新大会（MIIC2015）的分会场“下一个万亿市场”中，商业价值总经理、钛媒体联合创始人万宁与两位不同年龄层级的创业者围绕着创业和企业管理进行了激烈的探讨，一个是60后“萌叔”，畅捷通执行董事兼总裁曾志勇，另一个是90后“小鲜肉”Teambition CEO 齐俊元。

关于企业管理理念：

• “萌叔”曾志勇：在我们的研发团队里已经取消KPI，按照员工的意愿尝试新的考核方法。因为移动互联网带来信息的透明和公开，在企业中需要“无为而治”这种柔性。新的时代确实需要新的管理方式，管理做到一定的阶段是不需要管理的，通过一个工具，来达到“去管理化”。
• “小鲜肉”齐俊元：现在的很多公司越来越精益化，掌握一门专业的技能，为很多的人服务。管理不一定是最有效率的方式，管理也不一定要层级化，设定好目标和结果，而员工在中间尽可能快的反馈和沟通，“去管理化”的新管理理念会更加有效。

关于如何与有年龄梯度的团队沟通：

• “萌叔”曾志勇：90后更加直接和简单，敢于表达与我同样年龄层级不敢表达的观念。我自己体会到的差异很大，这是没有办法的，跟成长环境、教育环境以及社会环境有关，必须适应和接受它。跟90后的产品在发展速度上的差异也很大，但这也是一个相互学习的过程。
• “小鲜肉”齐俊元：Teambition的产品理念是：透明、扁平管理。企业里面的沟通，很大程度上并不是跟年龄有关的事情，而年轻人相对比较直接，不那么世故，更容易“就事论事”。而扁平管理有助于不同年龄层级的人在工作上的交流沟通，避免年龄梯度带来的障碍。我们做的产品就是给未来的人用的。

关于创业维艰：

• “萌叔”曾志勇：创意维艰从来都没有，我觉得你做自己喜欢的事就不存在这个事。
• “小鲜肉”齐俊元：没有创业的人才会问出这样的问题，创业的人就会持续的做好自己的工作。

以下是以下是万宁与曾志勇和齐俊元在MIIC2015上的对话，略经钛媒体编辑：

万宁：刚才是BAT对草根，现在是60后对90后，我先有请上来第一位60后曾志勇，畅捷通的总裁CEO，第二位请上来90后齐俊元，他曾经是2015年福布斯30岁以下的企业家，进入这个榜单不是浪得虚名，大学期间就创立了Teambition。先让小鲜肉总裁介绍一下自己！

齐俊元：Teambition 是我们做第一个创业项目时做的团队协作工具，我们当时用了超过30种国内国外的管理工具，提高公司的效率不是管理的过程而是大家互相配合和沟通的过程，所以我们做了这么一个产品在内部使用，可以把自己团队的事共享出来协作交流。目前也是国内体量最大的协作工具，有超过百万的用户在使用这个工具，这个量级也很难想象。

万宁：曾总您讲讲畅捷通！

曾志勇：90后和60后倒过来都一样，90后也会走到60后，他谈到对管理的理解，对事情的理解。他们的公司我听说过，确实是不错的协作工具，发展速度差别很大。我们畅捷通累计下来2011年突破100万家。我们以前做软件的时候大的版本规划可能要3年，然后再2年，我觉得可能是一个相互学习的过程。

万宁：你们这个产品开发迭代是否可以分享一下？

齐俊元：我们也是自己产品的受益方，每周都有新的版本，而且是有新的功能在里面。

万宁：Teambition 团队有多少人？

齐俊元：70多人。

万宁：畅捷通呢？

曾志勇：700多人。

万宁：年龄结构？

曾志勇：30岁。

齐俊元：差不多，其实不管一个上市公司也好，或者一个新兴创业公司也好，真正做事情的人都是85后，我们有机会给他们新的东西。

曾志勇：我问过孔明，其实最早工作圈，因为内部的需要慢慢的外部出来，我问他阿里有没有做钉钉管理？他说没有，我说一个小饭馆炒菜他自己都不吃。而Teambition自己先用，这一点我很赞赏。

万宁：你们的公司平均年龄是30多。

曾志勇：我们是这两年30多，32岁。

万宁：90后的团队，貌似团队的大部分人比他大，你如何管理设定你的目标与你比大的团队沟通？

齐俊元：这个问题很好，其实大家会发现企业里面沟通，很大程度上并不是跟年纪有关的事情，如果你把你的文化做就事论事，是非常容易让这个公司在很好的方向上发展，我们Teambition 第一就是尽可能的透明，年轻人相对比较直接，没有很多世故，做的越透明，大家就没有一个年龄上的障碍，容易就事论事。第二要尽可能的扁平，一个进入公司5年和10年的人员跟刚进入公司的人员肯定有差别，大部分公司都有工程师，你可以给工程师两条发展轨迹：一条是写工作代码，另外是做管理也是一种成长轨迹，大家拿一样的薪水，位置也是一样，这样沟通起来就没有年龄的障碍。

万宁：继续问曾总，还是有年龄梯度，越来越多90后员工，他们两者有什么不同？

曾志勇：很不同，我前两天过生日，有一个消息弹出来是“老头生日快乐”。90后很直接很简单，如果跟我年龄差不多的人肯定不敢说这个话。我自己体会差异很大，这是没有办法的，跟成长环境、教育环境和社会环境有关，必须适应它接受它。

万宁：我问一下齐俊元，你听到曾总说的，他是非常开放的，由于它的开放赢得了他带领着90后一直往前走？那么当你的年龄增长到一定时候，你如何面对比你更小的员工完全不同的语境？

齐俊元：我们公司的员工曾给我用漫画画了一个卡片，上面的大概意思是我们挺感谢你创造这个公司，但是潜台词是“接下来我们会让它变的更伟大”。我2011年开始创业，其实已经做了很多年，我今天听他们94年说的二次元、三次元也完全听不懂，但是我们做出来的东西就是给未来的人用的，我们把平台给他们，也可以多跟他们学习。

万宁：90后出于本心为自己去做事，那么面对这样员工数量越来越多，我们是管理一个企业，要设定公司的目标，刚才小齐已经讲了年轻人，我们有企业目标、企业绩效、企业需要管理，管理需要层级和权威，你们谈谈吧。

曾志勇：拿我们研发来讲，我们也是大胆的改革，从今年开始我们的研发再没有KPI了，我们做了一个实验在整个用友体系里面，我们的总经理是非常反对的。我是搞销售出身的，我看到搞研发的在发呆，他是想女朋友呢还是在想代码？我唯一相信他就是在想代码，比如说我给你年薪是13万，取消KPI，年底双薪，从管理角度来讲也在慢慢的尝试，按照他们的意愿和想法来尝试。

万宁：你认同60后老头的说法吗？

齐俊元：畅捷通我们也有一些方面的合作，能做这些改变非常的了不起。我认为这个问题本身就有问题，管理并不代表层级化，也不代表管理非常有必要，今天大经济环境下的企业变化：第一非常明显的经济化，比如美国Facebook这家公司做到上市员工也没有过千人，他收购的两家公司一家不到10个人，第二家公司的用户级是跟Facebook本身相当的。哪怕是腾讯这家公司，微信整个员工数在腾讯里面的比重也是非常非常低的，但是它创造了腾讯新的未来。在今天这个情况下，我们很多事情是外包的，很多公司越来越精益化，我掌握一门专业的技能，我为很多的人服务，因此管理不见得是最有效率的让组织往前跑的。现在聊的互联网思维新有一个关健词“自组织”，比如说小米，比如新的公司无一不是以这种新的形态往前走，所以管理不见得一定要层级化。形成一个新的观念，我给你一个目标，告诉你我要什么样的结果就可以了。

万宁：我很高兴90后对管理的认知，曾总您觉得对于畅捷通和畅捷通未来组织战略上有什么样启发？

曾志勇：他聊出这个观点我很震惊，我是93年加入用友公司，从做财务软件到ERP软件，我自己对做管理也很感兴趣，现在讲的都是舶来品，都是西方的管理。那么因为移动互联网，因为信息的透明和公开，我们才可以做到。今天的环境我们的老祖宗思想“无为而治”，其实在企业里面需要这种柔性。以他的年龄讲的这些对我来说很震惊，中国也有机会有希望在管理思想方面发挥自己的能力。08年的金融危机和2010年金融危机都是信用评级出现的，信用是金融服务的基础设施，包括欧盟包括中国希望我们按照新的经济规则制订一套信用标准，与管理是相类似的。管理做到一定的阶段是不需要管理的，因为有了这个工具我们取消掉管理。

万宁：许知远在新文化运动也谈因为互联网因为信息到达的方便度，我们今天所处的环境完全改了，我们迎来了一代新人，这个过程里面我们真的发觉要重新审视和认知一下我们对于管理的定义。你以一个60后或者70后管理学院的人都会问你这个问题，但是到他这里没有用，他说我只要把一个目标告诉你，Teambition 是一个很典型的这样的产品。我们看看问题，怎么理解创意维艰？

曾志勇：创意维艰从来都没有，我觉得你做自己喜欢的事就不存在这个事。

齐俊元：这也是没有创业的人会问出这样的问题，创业的人就会持续的做好自己的工作。

万宁：取消KPI和管理自组织是有相通之处的，怎么保证达成创建的目标？

齐俊元：要尽可能快的反馈，有谁敢钉老板，没有，那怎么能有效沟通呢！

曾志勇：其实我们内部比较反对邮件，当员工发邮件是一种汇报关系，为什么微信容易接受？因为微信聊天的时候你感觉你们之间是平等的，跟职位没有关系，跟年龄没有关系，这种平等的状态非常好。我们有一个做法是，我们虽然没有KPI，但是我们两周对他们的主管有一个小奖励，一个小证书，以及每个人的点赞，他自己也很勤奋。

万宁：90后怎么管理比你年龄大的员工？

齐俊元：努力，一个问题尽可能的想清楚再跟他讨论。

万宁：非常感谢，时间的关系，非常感谢大家最后时间聆听60后和90后的对话，小齐说：“我们所有做产品的创业者要有一个信条，我们的产品是给未来的人用的”记住这一点非常好。另外年龄是一个问题吗？其实设计这个问题也是想说现在面对互联网非常快速的变化，曾总还用开放的心态推动这个公司，小齐在实践新的管理思想的实践，无论是对于Teambition 这样一个产品公司，还是畅捷通公司的持续观察，我们都希望看到90后和60后同时在这个市场上取得成功。我们希望通过两位的讨论把一些概念传播出去，当互联网改变我们的环境、文化和人的时候，我们企业应该如何走，这是值得再扩散思考的问题，谢谢你们，谢谢你们的讨论。

曾志勇：谢谢万宁，畅捷通的前身是用友一个事业部，我当时想做畅捷通的时候咨询过万总，他说这个非常有前途，你就坚持做，所以我们后来有了今天的成就，非常感谢万总！（钛媒体编辑杨雪丹根据MIIC上演讲整理）