钛妹注：作为钛媒体诸位能干的，多功能钛妹中的一员，也要祝各位休息和加班中的女人们永葆青春年华啊！当然，各位的祝福我也是要收下的。

在传媒界，一直有一个传奇般的强势女子，财新传媒掌门人胡舒立，她也刚刚又再次入选“福布斯亚洲权势商业女性榜”。听到“权势”一次，是不是一股“强势感”油然而生。钛妹注意到，前阵子她与Facebook的COO谢丽尔·桑德伯格的一次专访中，恰好也讲到了职场上关于“强势”标签的烦恼。还探讨了为什么女性越成功越不受欢迎，这个敏感的职场话题。

桑德伯格是Facebook里小扎身后，一直在挑战习俗，挑战自我的女人，胡舒立是中国敢于挑战权威，挑战暗黑的女人。两个“强势”女人的对话，也给了我们这些职场小女子们不少启发。

关于财新对于版权维护的执着，大家懂的，所以此文一定是钛妹从舒立那获得授权的，全文和对话视频可以点击这里查看。钛妹简略节选并编辑了一部分如下：

以两性平等为终生目标的桑得伯格

　　胡舒立：你的个人经历分为三个阶段。那你的人生梦想是什么？

　　桑德伯格：我的目标就是实现平等，男女平等。我希望在这个世界上，男孩女孩，男性女性，都拥有平等的机会和义务，无论是在工作中还是在家里。因为正如我书中写到的，当我开始工作时，我以为这些不平等都解决了。我知道在我这个级别的职场，男女构成是一半对一半。但是当我向上看时，我发现只有男性。当时我以为这样的歧视是由于历史原因，社会已经进步了。但是，从我过去22年的工作生涯来看，并未改变。一点都没有改变。

　　胡舒立：论坛上的讨论中，你提到杰出女性总被称作“强势”，却没有人这样形容男人或者男孩。你也提到你的哥哥说，在你小时候，你很“强势”，你真的是这么想的吗？

　　桑德伯格：是的，我这一生中都被人称作强势。我认识的大多数女性领导者也被贴上了类似的标签。我在论坛上问台下观众，我每次都会问观众这个问题，如果你是男性，有人曾在工作中告诉你，你过于强势，请举手。几乎没人举手。如果你是女性，有人在工作中曾经告诉你，你过于强势，请举手。所有女性都举手了。我们对待男性和女性就是如此不同。

为什么女性越成功越不受欢迎？

　　胡舒立：当别人说你很有野心时，你会觉得不舒服吗？

　　桑德伯格：当然。“野心勃勃”这个词，当它被用在女性身上时，具有明显贬义。如果你说，她有野心，这是贬义的。如果你说，他有野心，就是肯定的语气。这就是我们需要改变以便让女性能拥有平等的领导者角色。

　　胡舒立：你认为女性领导者应该具备怎样的能力？

　　桑德伯格：女性在成功的同时又受欢迎，这样的挑战是真实存在的。我的新书《向前一步》里提到，世界上的每一个地方，包括在中国，男性越成功越受欢迎，但女性越成功反而越受到鄙夷。好的一点是，当意识到这些待遇差别和挑战之后，我们可以为女性改变这样的局面。我认为现状已经发生改变，这很让人高兴。（钛媒体注：关于《向前一步》这本书的具体情况，可以点击此前钛媒体的一篇书评《向前一步的桑德伯格》）

　　胡舒立：你的丈夫怎么看待你在事业上越来越成功？

　　桑德伯格：我认为，在夫妻之间，我们的假设是男性应该更成功。这也是《向前一步》试图改变的，这样女性才能获得更多机会。我有一个好丈夫，他对我的工作引以为傲。我们有一个儿子，一个女儿。他希望孩子们能生活在一个更公平的世界。